Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 29.01.2012, 23:17   #41
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rаntаn
Да нет, уважаемый, всё не совсем так. Даже если не говорить об абсурдности ситуации когда русскоязычный чиновник обязан общаться с русскоязычным посетителем на чужом для обоих языке, что как бы хорошо обе стороны ни знали чужой язык, замедляет и усложняет процесс, но тут еще и речь об элементарном самоуважении.
Вы уж извините, но меня такие как Вы, "не испытывающие неудобств" наводят на не вполне корректные сравнения и заставляют задуматься - а что если однажды придет к власти педераст, который не только узаконит, но даже сделает обязательной и официальной педерастию... Вы тогда тоже не будете "испытывать неудобств", заявляя что "редкие случаи, когда надо...", и всегда "можно и нужно привыкать, потому как государством установлено"?

Кстати, как раз комплекс неполноценности и заставляет одних индивидов навязывать свое мнение, культуру и т.д. и т.п. другим, а других прогибаться под каждого, который что-либо навязывает.

P.S. Если "ПРИХОДИТСЯ заполнять в редких случаях на украинском", то Вы еще и дурак, батенька! Поскольку ни один закон Украины не обязывает что либо заполнять каким-либо конкретным языком, если только заполняющий не является чиновником и не заполняет/оформляет документацию непосредственно связанную с его работой.
Сам дурак.
Ну и когда тебе приходилось общаться с чиновником на украинском?
Сами придумают и сами испугаются.
На украинском заполнял украиноязычные бланки. Можно было и на русском в принципе.

З,Ы. Ебать у тебя проблемы, если для тебя украинский язык равносилен хую в жопе.


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 29.01.2012, 23:35   #42
Дорогомисл


 
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Бандерштат
Сообщений: 1,238
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kuvalda
мова - не язык. диалект.
Твоя так...диалект болгарської


    Вверх
Старый 29.01.2012, 23:39   #43
Rаntаn

 
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Сам дурак.
Чем докажете?
А вот я могу доказать что Вы откровенный и полный дурак, поскольку в моем сообщении было написано:
Цитата:
русскоязычный чиновник обязан
общаться с русскоязычным посетителем на
чужом для обоих языке
, а не наоборот, как это
Цитата:
Ну и когда тебе приходилось общаться с чиновником на украинском?
написали Вы.

Я вообще подозреваю что Вы живете в каком-то схроне или зоопарке, если не знаете законов Украины и пишете:
Цитата:
Сами придумают и сами испугаются.
Так что я выдумал?

Цитата:
На украинском заполнял украиноязычные бланки. Можно было и на русском в принципе.
бедняга, а Вы и не знали. А потому Вам "приходилось"...

Цитата:
З,Ы. Ебать у тебя проблемы, если для тебя украинский язык равносилен хую в жопе.
очередная глупость. Впрочем, судя по вышенаписанному, от Вас ничего другого ожидать нельзя. Во первых - Вы только что оскорбили украинский язык, приравняв его к
Цитата:
хую в жопе.
Во вторых - ну что бы изменилось, если бы я написал "пришел к власти идиот, который начал заставлять всех ходить на карачках или задом на перед"? Смысл сообщения остался бы тем же, только не вскипел бы Ваш разум возмущенно.

а теперь посидите и подумайте.


__________________
Дайте мне точку опоры и я переверну всё с ног на голову!
    Вверх
Старый 29.01.2012, 23:44   #44
Дорогомисл


 
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Бандерштат
Сообщений: 1,238
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kuvalda
брысь под лавку!
Ну, ну не ображайся. Але це так. Це звичайний Холопській діалект болгарської мови . І не дивно, що вся дворянська знать Росії розмовляла на французькій . Кому ж хочеться бути холопом


    Вверх
Старый 29.01.2012, 23:49   #45
PRYEN


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Харьков-Киев.
Сообщений: 10,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Иногда у меня создается впечатление, что принципиальные русскоязычные страдают комплексом неполноценности. Они, как ютубовский Ломатель просят "Ломай меня" и везде находят подтверждение своему убеждению, что руссский язык притесняется и прочие проявления жидобендерства.
Я спокойно везде общаюсь на русском, спокойно понимаю укранский и те редкие случаи, когда мне надо заполнить что-то на украинском меня не напрягают.
Кто такие принципиальные русскоязычные?
Если я еду в Германию,то не могу ни какими принципами прожить и одного дня там без знания языка или переводчика.
Речь идёт о том,что мне,например,ещё не разу в жизни не понадобилось говорить на украинском языке.Документ заполнить,я не считаю общением.
Ты какую то нелепость придумал.


__________________
Сегодня.Завтра не наступит никогда.
    Вверх
Старый 29.01.2012, 23:59   #46
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PRYEN
Кто такие принципиальные русскоязычные?
Если я еду в Германию,то не могу ни какими принципами прожить и одного дня там без знания языка или переводчика.
Речь идёт о том,что мне,например,ещё не разу в жизни не понадобилось говорить на украинском языке.Документ заполнить,я не считаю общением.
Ты какую то нелепость придумал.
Ну так в чем проблема? В чем собственно притеснение?

Цитата:
Сообщение от Rаntаn
Чем докажете?
Гипотетическая ситуация, когда русскоязычный гражданин общается с русскоязычным чиновником на украинском, была предложена тобой. Я утверждаю, что ситуация скорее надуманная. Опять же каким законом она предписывается и какие санкции за ее невыполнение существуют?

Цитата:
Сообщение от Rаntаn
Ч бедняга, а Вы и не знали. А потому Вам "приходилось"... )
Мне в общем пофиг на каком языке заполнять.


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:20   #47
PRYEN


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Харьков-Киев.
Сообщений: 10,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Ну так в чем проблема? В чем собственно притеснение?
Какое притеснение?
Если в Украине введут второй язык,русские,со своей машиной СМИ,кино,теле,радио,эстрады,полиграфии,книгопечатания,убьют украинский язык в считанные десять лет.СССР уже нет,ни кто не будет по разнарядке печатать Конан Дойля и Сервантеса на украинском языке,рынок.
Русский язык и так везде в пространстве интеллигентного человека,книги,наука...Последняя баррикада украинских властей-это "держать и не пущать"


__________________
Сегодня.Завтра не наступит никогда.
    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:22   #48
Rаntаn

 
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Гипотетическая ситуация,
она не гипотетическая. В частности - только недавно отменили закон, согласно которому судебные заседания ведутся ТОЛЬКО украинским языком.
Цитата:
когда русскоязычный гражданин общается с русскоязычным чиновником на украинском, была предложена тобой.
Еще раз:
Цитата:
русскоязычный чиновник обязан общаться с русскоязычным посетителем на чужом для обоих языке
- для "особо одаренных", на примере того же суда - давать показания и выступать в суде любая сторона имела и имеет право на любом языке, а вот судья и прокурор, до недавнего времени, были ОБЯЗАНЫ выступать и задавать вопросы только на украинском.
Цитата:
Я утверждаю, что ситуация скорее надуманная.
Вы можете утверждать что и крокодилы летают.
Цитата:
Опять же каким законом она предписывается и какие санкции за ее невыполнение существуют?
толкование конституции Конституционным судом (если не ошибаюсь - 2004 г.). Увольнение.


Цитата:
Мне в общем пофиг на каком языке заполнять.
Возможно. Если всё что Вы "заполняете" это 3 - 4 графы на готовом бланке. А вот когда Вам всунут в руки "простыню", длинной около метра, заполненную мелким шрифтом с двух сторон на украинском языке с использованием словес из новояза, да еще и с ограниченным временем на ознакомление, вот тогда Вам будет совсем не "всё равно" на каком читать. Да и составление документации на чужом языке замедляет процесс.
Использование украинского языка русскоязычным реально можно сравнить с ходьбой раком - ходить можно, но медленно и неудобно. А главное - нахрен никому не надо.


__________________
Дайте мне точку опоры и я переверну всё с ног на голову!
    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:29   #49
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rаntаn
....
Использование украинского языка русскоязычным реально можно сравнить с ходьбой раком - ходить можно, но медленно и неудобно. А главное - нахрен никому не надо.
Ты обижаешь многих здешних бывших наших, которые нынче разговаривают на английском, немецком и пр. Получается, что они ходят не то что раком, а вообще на х ..ю. И главное, что получается, что украинцы не братский народ, а вообще гастрбайтеры. А ты большой белый человек в пробковом шлеме!!!

Бл, не думают совсем уроды, что они работают на "Свободу"!!!


    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:34   #50
Дорогомисл


 
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Бандерштат
Сообщений: 1,238
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kuvalda
причем тут санкции? а слово комфорт незнакомо? .
А чим вам холопам не комфортно? Невже лапті з балайками відбирають


    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:36   #51
namelesess


 
 
Регистрация: 5.11.2009
Сообщений: 3,614
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Ты обижаешь многих здешних бывших наших, которые нынче разговаривают на английском, немецком и пр. Получается, что они ходят не то что раком, а вообще на х ..ю. И главное, что получается, что украинцы не братский народ, а вообще гастрбайтеры. А ты большой белый человек в пробковом шлеме!!!

Бл, не думают совсем уроды, что они работают на "Свободу"!!!
Кстати тенденция однако. Больше всего за мову на ХФ ратуют те, кто в повседневной жизни пользуется ивритом, немецким и английским. Видимо чтобы не они одни так мучались.


    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:36   #52
боотаник


 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Львовская область.
Сообщений: 10,405
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ponker
это все хуйня. а вот что инструкции к лекарствам и колесам на укроязе это пиздец всему
А это направлено прежде всего против дебилов, дабы они лекарствами не могли пользоваться или передоз у них получился. Ведь человек живущий в Украине и не владеющий государственным языком хотя бы на уровне позволяющем ему прочитать простую бумажку - иначе, как дебилом назвать трудно.


    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:44   #53
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rаntаn
толкование конституции Конституционным судом (если не ошибаюсь - 2004 г.). Увольнение.
Пруфлинк

Цитата:
Сообщение от Rаntаn
Возможно. Если всё что Вы "заполняете" это 3 - 4 графы на готовом бланке. А вот когда Вам всунут в руки "простыню", длинной около метра, заполненную мелким шрифтом с двух сторон на украинском языке с использованием словес из новояза, да еще и с ограниченным временем на ознакомление, вот тогда Вам будет совсем не "всё равно" на каком читать. Да и составление документации на чужом языке замедляет процесс.
Использование украинского языка русскоязычным реально можно сравнить с ходьбой раком - ходить можно, но медленно и неудобно. А главное - нахрен никому не надо.
Юристы и на русском любят составлять очень хитрые конструкции. В случае с ограниченным вреннем хреново в любом случае. Хотя соглашусь, что неродной язык усугубляет ситуацию. Впрочем именно в официальных документах с СТБобразным новоязом никогда не сталкивался. Все вполне классично.

В Дзержинском суде летом 2010 года общался на русском и даже постановление получил на русском.
В разных налоговых общался на русском.
В Министерстве Здравохранения тоже общался на русском.


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:45   #54
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от namelesess
Кстати тенденция однако. Больше всего за мову на ХФ ратуют те, кто в повседневной жизни пользуется ивритом, немецким и английским. Видимо чтобы не они одни так мучались.
Откуда такой вывод, о умнейший??


    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:50   #55
namelesess


 
 
Регистрация: 5.11.2009
Сообщений: 3,614
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Откуда такой вывод, о умнейший??
Ну а кто наиболее активно и агрессивно пишет на ХФ, как нам нужен украинский язык? Микеле, КтоТам и прочие подобные персонажи. Что не так?


    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:50   #56
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PRYEN
Какое притеснение?
Если в Украине введут второй язык,русские,со своей машиной СМИ,кино,теле,радио,эстрады,полиграфии,книгопечатания,убьют украинский язык в считанные десять лет.СССР уже нет,ни кто не будет по разнарядке печатать Конан Дойля и Сервантеса на украинском языке,рынок.
Русский язык и так везде в пространстве интеллигентного человека,книги,наука...Последняя баррикада украинских властей-это "держать и не пущать"
Кстати в советское время были классные переводы на украинский "Швейк", "Кибериада" Лема, "Пастка для дурнів" (Уловка 22) и др.
Сейчас был вроде неплохой перевод "Гарри Поттера" (впрочем не читал ни так, ни эдак).
Кстати не думаю, что украинскому такой уж пиздец в случае официализации русского. Как бы то ни было, а носители имеются в немалом количестве.


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 30.01.2012, 00:53   #57
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от namelesess
Ну а кто наиболее активно и агрессивно пишет на ХФ, как нам нужен украинский язык? Микеле, КтоТам и прочие подобные персонажи. Что не так?
Я забыл уже, когда видел здесь Микеле..


    Вверх
Старый 30.01.2012, 01:13   #58
Rаntаn

 
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Пруфлинк
Чтоб долго не искать:
согласно Закону "О судоустройстве и статусе судей" языком судопроизводства и делопроизводства является государственный язык. Таким образом, суды обязаны использовать украинский язык для ведения процесса, изложения процессуальных документов.
http://blog.i.ua/community/2669/864845/

Замечу что тут трактуется последнее решение Конституционного суда, в попытке оставить ситуацию такой как она была ранее.

Просто неохота сейчас лопатить литературу и искать конкретно где именно и каким годом написано о том как Конституционный суд отменил решение Верховного, согласно которому судебное заседание могло вестись на языке "наиболее удобном для участников процесса".
Цитата:
Юристы и на русском любят составлять очень хитрые конструкции. В случае с ограниченным вреннем хреново в любом случае. Хотя соглашусь, что неродной язык усугубляет ситуацию. Впрочем именно в официальных документах с СТБобразным новоязом никогда не сталкивался. Все вполне классично.
Я сталкивался. Правда, преимущественно это касалось документации судмедэкспертизы. Но даже для обычной документации, для русскоязычного, время прочтения/подготовки на украинском, возрастает в среднем в полтора раза.

Цитата:
В Дзержинском суде летом 2010 года общался на русском и даже постановление получил на русском.
В разных налоговых общался на русском.
В Министерстве Здравохранения тоже общался на русском.
Это нарушение законов, а не законная практика. Просто их наверное еще (или уже) не прижали
.


__________________
Дайте мне точку опоры и я переверну всё с ног на голову!
    Вверх
Старый 30.01.2012, 01:24   #59
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rаntаn

Это нарушение законов, а не законная практика. Просто их наверное еще (или уже) не прижали
.
А кроме судей? Та же налоговая, менты, коммунальные конторы?
Обычно все говорят на том языке, на котором им удобней. При этом бывают случаи, когда один говорит на русском, другой на украинском.
В Полтавской области даишник на украинском намекал на материальную помощь не за то, что я с ним говорил по-русски.

Не знаю насколько это незаконно, но это сплошь и рядом.
Тот же Гепа ведет заседание на русском.


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 30.01.2012, 01:48   #60
Rаntаn

 
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
А кроме судей? Та же налоговая, менты, коммунальные конторы?
Обычно все говорят на том языке, на котором им удобней. При этом бывают случаи, когда один говорит на русском, другой на украинском.
бывает. Но
формально они обязаны, находясь на рабочем месте, говорить на государственном языке. Другое дело что этот закон не соблюдается. Не соблюдается лишь до тех пор, пока чиновник не нарвется на особо-свидомого, который может и скандал устроить.
Цитата:
В Полтавской области даишник на украинском намекал на материальную помощь не за то, что я с ним говорил по-русски.
а это тут причем?

Цитата:
Тот же Гепа ведет заседание на русском.
Вот чего не знаю, того не знаю. Любопытно что некоторые города (сейчас не помню какие) добились для русского языка статус регионального. Но этот статус "работал" в очень ограниченных случаях - в тех учреждениях, которые не контролируются министерствами из Киева. То есть то что может себе
позволить местная власть, того не могут себе позволить больницы, школы, налоговая, прокуратуры...

Кстати, а вот и насчет статуса:
http://ettodebtdroolve.narod.ru/data/40.html


__________________
Дайте мне точку опоры и я переверну всё с ног на голову!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.