Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 15.07.2016, 22:20   #1
Анфиса25


 
 
Регистрация: 12.09.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 1,079
 
По умолчанию поставили астму. заболевание прогрессирующее или можно остановить?

мне сегодня поставили астму... 2 степень. началось с вирусного бронхита в конце мая. наложилось на стрессы. и вот результат. врач говорит что это "пустяки" и полностью все проходит на приеме препаратов. но я читаю в инете вот такие моменты "Астма чаще всего развивается медленно, и
состояние человека ухудшается постепенно.
Современные лекарственные препараты успешно
купируют астматические приступы и позволяют
человеку долгое время чувствовать себя хорошо.
Больного ставят на учет по заболеванию в
районной поликлинике, направляют периодически
на стационарное обследование. Способность
полноценно трудиться и вести активный образ
жизни снижается через несколько лет с момента
начала лечения." читала также, что при астме дают инвалидность.... думаю что врач не договаривает что то. хотелось бы узнать подробней, особенно у врачей форума - действительн ли астма неуклонно прогрессирует или можно как сказала врач задавить ее на этом этапе?

принимала 5 дней милукант по 1 таблетке и 2 ингаляции зафироном. не могу сказать что заметила какие -то улучшения. как кашляла так и кашляю. назначили симбикорт и цетрин на ночь.

повышен IG E и эозинофилы. хотя раньше эти анализы были в норме. спирометрию делали. сказали по ней - обструкция, но не сильная. кашляю ночами по 2 часа... или утром если ночью не просыпалась.

Может есть у нас в Харькове какое-то сообщество асматиков наподобие школы астмы? а то я тут депрессую в четырех стенах от этого диагноза....

добавлено

и еще я не понимаю... я заболела полтора месяца назад бронхитом с которого все началось а астма уже второй степени. неужели она так быстро прогрессирует?


    Вверх
Старый 16.07.2016, 08:34   #2
CROCODILE


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 17,142
 
По умолчанию
Ответить на ваши вопросы без детального осмотра и без тщательного изучения всех имеющихся документов невозможно. У разных людей заболевание начинается и прогрессирует по-разному. Но о некоторых важных моментах я все же хочу вас предупредить.

Еще с советских времен понятие "бронхиальная астма" сильно отличается от того, что под этим термином понимают в цивилизованном мире. В половине случаев (а может и больше) астма у нас имеет ятрогенное происхождение, т.е. это результат врачебного вмешательства. Врачи диагностируют ее там, где ее нет, затем пациента приучают к гормонам, и далее надежды на излечение все меньше и меньше.

Поскольку традиционная советская (и украинская) медицина не способна эффективно лечить бронхиальную астму, появилось очень много методов и целителей, которые предлагают свои услуги. Отчаявшиеся больные цепляются за любую возможность, но лично я не видел еще ни одного, кто бы вылечился этими нетрадиционными методами. Среди моих давних пациентов были люди с астмой, с некоторыми мы подружились и общаемся уже много лет. К сожалению, ни одна из этих историй не закончилась хэппи-эндом. Мне стыдно и горько за нашу медицину. Думаю, что очень многим больным диагноз бронхиальной астмы нужно писать в кавычках - столько там всего накручено и намешано...


__________________

Бесплатные консультации на форуме завершены.
Пожалуйста, обращайтесь к своему семейному врачу в поликлинику.
    Вверх
Старый 16.07.2016, 16:54   #3
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 679
(095) 363-83-27
(063) 620-90-84
(097) 289-66-68
 
По умолчанию
В дополнение к словам крокодила скажу, что действительно, основной задачей медиков (в смысле, то, чему их в основном обучают) -- купирование приступов астмы, и обучение больного предвидеть возникновение приступа и вовремя воспользоваться ингалятором или вызвать скорую.
Степень астмы определяется не столько временем, которое прошло (как в случае более "понятных" заболеваний типа бронхита, пневмонии, остеохондроза и т.д.), сколько выраженностью симптомов. А так как основной механизм проявления астмы -- аллергический, то и прявлятся она может по разному, у кого-то слабо, понемногу нарастая, у кого-то резко.
О том, можно ль полностью вылечиться -- не скажу, так же, как и крокодил. Однако напомню суть проблемы (очень-очень упрощённо): по неким причинам в лёгких (бронхах) задерживается секрет (слизь). В ней развиваются бактерии. Слизь понемногу густеет, что затрудняет её отделение, а бактерии вызывают аллергизацию и на фоне аллергии спазм бронхов, что ещё больше затрудняет отделение слизи и, собственно, вызывает то самое проявление астмы -- затруднение дыхания. Основная задача в этом случае -- не дать человеку умереть, т.е. снять спазм бронхов, улучшить отхождение слизи. Как вы понимаете, спазм снимается, бронхи "прокашливаются", но полностью не очищаются, и процесс продолжается. Поэтому только от препаратов полного излечения я б не ожидал.

Года четыре назад коллега рассказала. Её ребёнок (лет трёх-четырёх на тот момент) постоянно страдал от аллергии и зимой и летом, астматических проявлений и т.д. На препаратах (антигистаминных, ингаляторах и т.д.), но толку то... Знакомая массажистка хорошенько размяла ребёнка, и провела хороший вибромассаж лёгких (выбила его, как коврик). Ребёнок (без особой радости от такой процедуры), но здорово откашлял слизь. И после проявлений аллергии и астмы замечено не было, собственно почему и была история рассказана. Как сейчас ребёнок -- не знаю, давно с коллегой не общались.


    Вверх
Старый 17.07.2016, 14:40   #4
Анфиса25


 
 
Регистрация: 12.09.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 1,079
 
По умолчанию
Спасибо за ответ. Только я не совсем поняла фразу

Цитата:
Сообщение от CROCODILE
Среди моих давних пациентов были люди с астмой, с некоторыми мы подружились и общаемся уже много лет. К сожалению, ни одна из этих историй не закончилась хэппи-эндом.
Что означает "не закончилась хэппи эндом"?

Цитата:
Сообщение от taras.filatov
В дополнение к словам крокодила скажу, что действительно, основной задачей медиков (в смысле, то, чему их в основном обучают) -- купирование приступов астмы, и обучение больного предвидеть возникновение приступа и вовремя воспользоваться ингалятором или вызвать скорую.
Степень астмы определяется не столько временем, которое прошло (как в случае более "понятных" заболеваний типа бронхита, пневмонии, остеохондроза и т.д.), сколько выраженностью симптомов. А так как основной механизм проявления астмы -- аллергический, то и прявлятся она может по разному, у кого-то слабо, понемногу нарастая, у кого-то резко.
О том, можно ль полностью вылечиться -- не скажу, так же, как и крокодил. Однако напомню суть проблемы (очень-очень упрощённо): по неким причинам в лёгких (бронхах) задерживается секрет (слизь). В ней развиваются бактерии. Слизь понемногу густеет, что затрудняет её отделение, а бактерии вызывают аллергизацию и на фоне аллергии спазм бронхов, что ещё больше затрудняет отделение слизи и, собственно, вызывает то самое проявление астмы -- затруднение дыхания. Основная задача в этом случае -- не дать человеку умереть, т.е. снять спазм бронхов, улучшить отхождение слизи. Как вы понимаете, спазм снимается, бронхи "прокашливаются", но полностью не очищаются, и процесс продолжается. Поэтому только от препаратов полного излечения я б не ожидал.

Года четыре назад коллега рассказала. Её ребёнок (лет трёх-четырёх на тот момент) постоянно страдал от аллергии и зимой и летом, астматических проявлений и т.д. На препаратах (антигистаминных, ингаляторах и т.д.), но толку то... Знакомая массажистка хорошенько размяла ребёнка, и провела хороший вибромассаж лёгких (выбила его, как коврик). Ребёнок (без особой радости от такой процедуры), но здорово откашлял слизь. И после проявлений аллергии и астмы замечено не было, собственно почему и была история рассказана. Как сейчас ребёнок -- не знаю, давно с коллегой не общались.
как мне сказали - астма это постоянное воспаление в легких. то есть запустить может что угодно- аллергия, вирус а дальше оно уже даже при ликвидации причины все равно остается. И гормоны якобы сдерживают это воспаление чтобы оно не прогрессировало.... Но то что вибрационный массаж помогает, в комплексе другого лечения, я читала. Вы его делаете?


    Вверх
Старый 17.07.2016, 14:58   #5
CROCODILE


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 17,142
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анфиса25

Что означает "не закончилась хэппи эндом"?
Ни одна история не закончилась хэппи-эндом означает, что никто из больных-хроников, испробовав на себе новый чудодейственный метод, не излечился. Никто не заметил стабильного улучшения состояния, уменьшения интенсивности приступов... Все как было, так и осталось.


__________________

Бесплатные консультации на форуме завершены.
Пожалуйста, обращайтесь к своему семейному врачу в поликлинику.
    Вверх
Старый 17.07.2016, 17:56   #6
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 679
(095) 363-83-27
(063) 620-90-84
(097) 289-66-68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анфиса25
как мне сказали - астма это постоянное воспаление в легких. то есть запустить может что угодно- аллергия, вирус а дальше оно уже даже при ликвидации причины все равно остается. И гормоны якобы сдерживают это воспаление чтобы оно не прогрессировало....
В том-то и дело, что не воспаление, а проявления аллергии. Причём совсем необязательно на то, что есть в лёгких (сгустившийся секрет бронхов), а и на грибок на стенах, насекомых, шерсть, перо в подушках, пух тополиный, пыль и т.д.. Воспаление в виде пневмонии или бронхита на этом фоне легче присоединяется. Если хотите подробнее вникнуть в тему, почитайте
http://www.bronho.ru/GINAReport2006_Russian.pdf
и
http://libarch.nmu.org.ua/bitstream/...pdf?sequence=1



Цитата:
Сообщение от Анфиса25
Но то что вибрационный массаж помогает, в комплексе другого лечения, я читала. Вы его делаете?
Делаю. Можно попробовать. Только одним вибрационным не ограничусь, пожалуй, но это уж посмотреть поближе надо.


    Вверх
Старый 18.07.2016, 16:55   #7
Света2011


 
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,834
(097) 165-72-48
 
По умолчанию
Здравствуйте! У моего мужа астма. Я бы Вам посоветовала обратиться в 13 больницу на Гагарина. Так как до этого были постоянные бронхиты, воспаления легких. Малейшая простуда и кашель и насморк долго не прекращался. Было много выпито сиропов от кашля и капли в нос. (наверное по не знанию). Потом обратились в эту больницу. Не помню названия капельниц. А таблетки назначили монтел и спрей беклазон-Еко. Год назад муж начал играть в футбол и болеть он практически перестал и приступы ушли, а до этого ночью особенно задыхался и пшикал несколько раз. Правда до сих пор когда тополиный пух летает он чихает, и когда купается в ванной двери не закрывает, так как тяжело дышать. Болезнь не ушла, а после изменения образа жизни (футбол) ему стало легче.


__________________
Светлана
    Вверх
Старый 27.07.2016, 18:55   #8
Анфиса25


 
 
Регистрация: 12.09.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 1,079
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Света2011
Здравствуйте! У моего мужа астма. Я бы Вам посоветовала обратиться в 13 больницу на Гагарина. Так как до этого были постоянные бронхиты, воспаления легких. Малейшая простуда и кашель и насморк долго не прекращался. Было много выпито сиропов от кашля и капли в нос. (наверное по не знанию). Потом обратились в эту больницу. Не помню названия капельниц. А таблетки назначили монтел и спрей беклазон-Еко. Год назад муж начал играть в футбол и болеть он практически перестал и приступы ушли, а до этого ночью особенно задыхался и пшикал несколько раз. Правда до сих пор когда тополиный пух летает он чихает, и когда купается в ванной двери не закрывает, так как тяжело дышать. Болезнь не ушла, а после изменения образа жизни (футбол) ему стало легче.
Спасибо за отклик. Я тоже обратила внимание, что на влажность реагирую усилением кашля. И пока думала что бронхит из всех сил увлажняла воздух, как завещал Комаровский, увлажнитель не выключался. И думала, чего только хуже. Впрочем только хуже мне было не только из за увлажнителя.

Сейчас два раза в день дышу симбикортом но все равно по утрам долго откашливаюсь.

А муж не делал пробы на аллергены? Не могу понять надо ли их делать . Врач говорит что не имеет смысла.


    Вверх
Старый 31.07.2016, 23:51   #9
kvochka

 
 
Регистрация: 10.12.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 464
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анфиса25
мне сегодня поставили астму... 2 степень. началось с вирусного бронхита в конце мая. наложилось на стрессы. и вот результат. врач говорит что это "пустяки" и полностью все проходит на приеме препаратов. но я читаю в инете вот такие моменты "Астма чаще всего развивается медленно, и
состояние человека ухудшается постепенно.
Современные лекарственные препараты успешно
купируют астматические приступы и позволяют
человеку долгое время чувствовать себя хорошо.
Больного ставят на учет по заболеванию в
районной поликлинике, направляют периодически
на стационарное обследование. Способность
полноценно трудиться и вести активный образ
жизни снижается через несколько лет с момента
начала лечения." читала также, что при астме дают инвалидность.... думаю что врач не договаривает что то. хотелось бы узнать подробней, особенно у врачей форума - действительн ли астма неуклонно прогрессирует или можно как сказала врач задавить ее на этом этапе?

принимала 5 дней милукант по 1 таблетке и 2 ингаляции зафироном. не могу сказать что заметила какие -то улучшения. как кашляла так и кашляю. назначили симбикорт и цетрин на ночь.

повышен IG E и эозинофилы. хотя раньше эти анализы были в норме. спирометрию делали. сказали по ней - обструкция, но не сильная. кашляю ночами по 2 часа... или утром если ночью не просыпалась.

Может есть у нас в Харькове какое-то сообщество асматиков наподобие школы астмы? а то я тут депрессую в четырех стенах от этого диагноза....

добавлено

и еще я не понимаю... я заболела полтора месяца назад бронхитом с которого все началось а астма уже второй степени. неужели она так быстро прогрессирует?
Тююю! Нашли из-за чего депрессировать! Ваша астма может уйти так же быстро как и пришла. Когда моя мама заболела астмой, одна врач ей сказала : астма приходит и уходит. У мамы астма ушла, совсем. И у моей подруги тоже. Моя пока при мне, но в очень легкой форме. Я в этом году кашляла начиная с майских праздников месяца два, такое впервые в жизни. У пульмонолога аж глаза на лоб полезли, когда она услышала как во мне все булькает и хрипит. Но я такой ситуации привыкла радоваться, если на снимке все в порядке. После того как все откашляется особенно легко дышать. Сейчас кашель закончился, заметьте, не прекратился, а закончился, т.е. откашлялось все, что мешало, и я чувствую себя превосходно. Ваша астма появилась после бронхита, а это дает надежду, что она просто временное следствие этого заболевания, а скорее всего бронхит просто спровоцировал выброс накопившегося секрета (возможно за длительный период) из-за проявлений аллергии. Все будет хорошо. Депрессию в топку!

Цитата:
Сообщение от Анфиса25
Спасибо за отклик. Я тоже обратила внимание, что на влажность реагирую усилением кашля.
Влажность должна быть оптимально подходящей. Я плохо переношу как излишне влажный так и излишне сухой воздух. В частном доме увлажнитель делает хуже, в квартире - лучше.

Цитата:
Сообщение от Анфиса25

Сейчас два раза в день дышу симбикортом но все равно по утрам долго откашливаюсь.
Чем больше Вы по утрам откашливаете, тем лучше Вам будет потом. Потерпите.


    Вверх
Старый 1.08.2016, 23:54   #10
juriks


 
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,255
 
По умолчанию
Ещё в лохматых 80-х в ялтинском санатории врачиха читала вводную лекцию, что ради эксперимента одного астматика на длительное время поселили на Ай-Петри и таки избавили от астмы.


    Вверх
Старый 2.08.2016, 19:21   #11
kvochka

 
 
Регистрация: 10.12.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 464
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от juriks
Ещё в лохматых 80-х в ялтинском санатории врачиха читала вводную лекцию, что ради эксперимента одного астматика на длительное время поселили на Ай-Петри и таки избавили от астмы.
Вполне верю. Чистый горный воздух ,продуваемый с моря , а также его особая формула с точки зрения высоты над уровнем моря сделали свое дело. Я тоже мечтаю поселиться где-нибудь в таком месте. По моим прикидам горы Болгарии самое то.


    Вверх
Старый 5.08.2016, 23:38   #12
ksyushasky

 
 
Регистрация: 5.11.2009
Адрес: Хол.гора
Из: Ukraine
Сообщений: 180
 
По умолчанию
Мне тоже ставили астму, прописывали баллончики и прочее, но я не хотела на них переходить. Кашляла взахлеб и днем и ночью. Один человек мне подсказал купить в аптеке масло какао, разделить на кусочки размером 1-2 горошины и пить со всем теплым (чай, кофе, какао) несколько раз в день. И на ночь брать кусочек в рот и пускай тает потихоньку и смягчает горло.Я так и делала. Облегчение наступило через несколько дней, а через месяц-полтора я забыла за кашель.
Сейчас, в самом начале кашля пью масло какао. А если пропустила начало болезни (это обычно в разгар эпидемий грипа и ОРЗ), то пару дней пью сироп Синекод + масло какао, а потом только масло какао.
Попробуйте, может и Вам поможет. Это мой личный опыт. Уже года три как не вспоминаю про астму

P.S. Вначале ставили диагноз абструктивный бронхит, а через три месяца уже астму. А с баллончиков потом тяжело уходить, может все-таки попробуйте мой метод, вдруг поможет


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.