Украина - лидер в Европе по количеству собственников жилья

inside® · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
да ты прав мы о жилье здесь говорим. Но поверь свое жилье, пусть даже и не крутое, намного лучше арендованного.

смотря для кого и для чего. в нынешних условиях - да: свое не отбирают, плюс дикий рынок аренды. но: это если говорить о нормальном жилье, может и не в городе, но чтобы было комфортно. что хорошего в своей комнате в "титанике", например?

или что хорошего в своей непродаваемой (разве что за копейки) квартире в Первомайске? ничего. уедешь оттуда и будешь здесь снимать, туда - до пенсии не вернешься, потому как не выживешь.

inside® · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
это говорит тебе человек который снимал жилье, а теперь живет в своем

...и говорит он с человеком, который жил в общаге, а теперь живет в своем :пиво:

да, мне нравится жить в своем, плюс некоторая специфика даже вынуждает именно жить в своем. но есть, например, знакомые, тоже свое (к счастью, в Харькове), а их забрасывают в Киев на длительное время (годы) - вот и стоит квартира, а там - снимают, причем потом могут бросить еще куда-то (или увольняйся, только работа хорошо оплачивается и увольняться неохота). есть и те, у кого жилье во всяких депрессивных местечках - они туда и не ездят и жить не собираются: снимают, собирают, покупают некоторые...

kutia сказав(ла):
Возможно и будут посылать, это если банки закон пропихнут.

я и о неуплате коммунальных - там легко накапливаются значительные суммы...

Кредиты многих людей сгубили.
Вот в этом вопросе конечно государство обязано было защитить людей

ну а как? если мы говорим о валютных кредитах, то кто же в здравом уме берет кредит в валюте, в которой не зарабатывает? кто верит в то, что в "стабильной" гривне проценты в разы больше и берет в кредит в баксах? кто берет кредит, выплаты по которому больше половины месячного дохода в лучший месяц? причем же здесь государство?

McDowell сказав(ла):
Ну и было жилье которое давали бесплатно и сразу - холостякам общаги, молодым семьям - гостинки или коммуналки. Основная масса людей в СССР была приветливыми, открытыми, добрыми и порядочными, поэтому не иметь индивидуального жилья в СССР было не так плохо, как например сейчас.

плохо из-за отсутствия приветливости?

inside® · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
это все правильно, но трудности есть везде. И если тебе надо куда-то переехать это твои проблемы. НИкогда жилье при рыночных отношениях не будет стоить везде одинаково. Я думаю так происходит в любой стране.

ну это и правильно, конечно

И опять же в любом депресивном местечке есть люди которые живут не плохо, и есть, например, в Киеве которые влачут нищенское существование.

ну... неплохо жить в депрессивных регионах невозможно практически, разве что выживать. а вот влачить в крупном городе - да, реально. имхо это от того, что люди себя неверно позиционируют, точнее не отдают себе отчет в своих действиях, возможностях и не соотносят с желаниями: если лень (бестолочь, тупой, неважно) пользоваться возможностями большого города - может и лучше домик в селе и грядка (либо напрягаем мозг - либо устает спина, иначе - никак...), если же готов пробиваться - конечно поселок ставит слишком низкий потолок для развития. ну как-то так.

А если твой знакомый имеет хорошую работу в Киеве, значит аренда ему в помощь. Никто не говорит, если есть аренда это плохо. Говорят о том что свое, лучше чем арендованное. И так в любой стране.

насчет любой - не знаю, много факторов и мало информации

здесь, пока что, в не заброшенном населенном пункте - да, свое выглядит привлекательнее (учитывая вышесказанное).

CAXAP · 28.12.2013

блин, какая трешовая тема... ТС видел "заброшенные европейские деревни на фотографии" и решил что у нас рай земной? и тут же проявился кремлебот с тезой нас никто не звал в ЕС...
люди, вам срут в мозги

a_k45 · 28.12.2013

Valera Shimaev сказав(ла):
А на съемную квартиру как БОЛЬШИНСТВО европейцев, которым мы завидуем, не??

Во-первых, в среднем городке германии жить в своем доме в кредит выгоднее чем снимать его же, тк кредит 2.5 % годовых, его реально получить работающему человеку, можно если договориться отдавать только проценты, есть примеры.
во-вторых, в Йене, Германия, к примеру, съем 3-к с хорошим ремонтом и обстановкой стоит 600 евро, при зп минимум 2 тыс, предлагаю сравнить среднюю зп и стоимость аренды в Харькове, и сделать выводы.

Олджасылдын Раис · 28.12.2013

Valera Shimaev сказав(ла):
А на съемную квартиру как БОЛЬШИНСТВО европейцев, которым мы завидуем, не??

И подождите, то что вы сейчас говорите напоминает проверку зубов даренному коню. У нас просто людям сказали "где вы живете, то и ваше", а в хваленой и богатой Европе такого не было отродясь.

Волшебное слово которого нет: прописка.

nikolai vo · 28.12.2013

inside® сказав(ла):
в нашей стране собственность на жилье имеет ну просто какой-то сакральный смысл
на самом же деле, важен не факт владения, а то, как живешь. уровень жизненного комфорта, скажем так.
вот мне не холодно и не жарко от того, что моя квартира - собственность. и что с того? я же ее продавать не планирую - только жить. ну да, в своей гвоздь вобьешь без согласований с кем-то, но можно снимать уже отремонтированное как нравится (рынок диковат пока, но тем не менее) и так делают нормально зарабатывающие люди: сегодня в Харькове работа, завтра в Одессу перебросили (или предложили что-то лучше), послезавтра - Киев... везде покупать?
если хватает на определенную жизнь - отлично, остальное - детали.

пока не выселяют за долги - ну можно говорить о жителях некоторых городов, как о везунчиках: инфраструктура, работа и крыша над головой недорого обходится. только и всего...

так делают не нормальные люди ,а люди живущие одним днем
плохо это или хорошо ,судить ,а точней ввязываться в спор о нормальности эры потребления не буду

inside® сказав(ла):
вряд ли: дороговато содержать получится, учитывая конструктив, да и не комфортно им будет...
примерно так же, как многие из нас отвергнут покосившуюся избушку в брошенном селе: а нафига она нужна? а если за нее еще нужно платить всякие налоги и прочее (не говоря уже об эксплуатационных платежах) - так просто сразу писать письменный отказ от такого "счастья".

бесплатные квартиры у нас были эдаким бонусом за работу с зряплатой в 100 рэ... не всем досталось, но тем не менее. норвежцы тоже такие зряплаты получали?

нет у тебя коммерческой жилки

дом в украинском селе стоит около нуля
а вот хрущевка в харькове ..энную суму
и эту хрушевку (если она голадцу не нужна ),можно продать и получить ту энную суму

inside® · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
Поверь многие люди просто не понимали до конца что они делают. А если прибавить к этому всякие скрытые платежи, которых в свое время было очень много. Плюс запрет на выдачу таких кредитов, где выплаты больше какого-то процента выплат.

формально банки рассчитывают (исходя из предоставленных документов), сколько и в какой срок клиент может погасить.
но основное - не в том, а в том, что люди действительно не думали, когда делали, не читали договора и не выясняли нюансы (нет скрытых комиссий - есть невнимательные заемщики) - за это и поплатились.
если человек не может трезво и четко определиться с возможностями - ему не стоит вообще порог банка переступать... но хочется, вот за глупую жадность и понты расплачиваются. все честно...

Запрет на кредиты без справки о доходах. Паспорт та код, кредитуйся народ. ЗА такие лозунги сажать нужно было, с конфискацией.

отчасти согласен: назойливая реклама, но где ее нет? своя голова для чего дана?
опять же, есть и мы об этом прекрасно знаем, огромный теневой рынок, зарплаты в конвертах, предпринимательство без оформления и т.д. - эти люди платежеспособными могут быть, почему нет? дело банка, его риски, но и риски того, кто принимает на себя обязательства. все честно.
запретить... ну это все равно, что запретить переходить улицу, если не сдашь ПДД

решил рискнуть, перебежать перед машиной в неположенном месте - можешь погибнуть, причем здесь государство? знал же, что на красный нельзя бегать - иногда везет, а иногда нет...

nikolai vo сказав(ла):
нет у тебя коммерческой жилки

дом в украинском селе стоит около нуля
а вот хрущевка в харькове ..энную суму
и эту хрушевку (если она голадцу не нужна ),можно продать и получить ту энную суму

как раз есть

хрущ может быть в каком-нить поселке и в доме куча брошенных квартир - это никто не купит

kutia сказав(ла):
Если у тебя такое, то виноват в этом ты, потому что запустил. А если ты спалишь свое последнее жилье, ты вообще не очень умный человек. Мягко сказано.

нельзя одному простому жителю "запустить" поселок

Wowa · 28.12.2013

inside® сказав(ла):
точно
кстати в восточной части Германии была проблема с хрущами (они же там тоже были, т.е. есть), но многие годы они модернизировались, утеплялись и т.д., в отличие от нашей страны...

Если разрешат счетчики на батареи ставить, завтра половина за свой счет утеплит.

inside® · 28.12.2013

Wowa сказав(ла):
Если разрешат счетчики на батареи ставить, завтра половина за свой счет утеплит.

да не факт... жесткость законов компенсируется необязательностью выполнения

нет основного: обязанности платить за жилье, ну и льготы нужно снять, все.
и дальше каждый выберет, какое жилье ему реально по карману, как его улучшить, чтобы меньше платить и т.д.
пока есть субсидии и нет неотвратимости наказания за неуплату - можно хоть на лоб счетчик прикрутить - не поможет

Wowa · 28.12.2013

inside® сказав(ла):
я уже не говорю о том, что во множестве поселков стоят такие же пяти- девятиэтажки и как там кормиться? участка - нет.

Умудряются гусей пасти, и коз. Но все больше вокруг приватизируют, скоро и к подъезду бесплатно не подойдешь.

nikolai vo · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
да уважаемый, ну Вы и глупы. А что делать если вдруг ты становишься не трудоспособным, или просто лишился работы. Чем ты будешь зарабатывать на сьемную квартиру. В такой момент, если ты не имеешь собственное жилье, ты становишься бомжом. ВОт тебе и разница в своем жилье и арендованном. А если при этом у тебя еще и дети есть, ужас просто. И не надо здесь лепить Европейские ценности, они не лучше чем у нас и не хуже, они просто другие. И у нас с давних давэн, считалось иметь собственное жилье, очень положительным фактом. и не надо сравнивать село и город, уровень жизни конечно разный, но и услович тоже совершенно разные. Там человек может себя прокормить сам, и я тебе скажу не плохо прокормить. Тот кто не бухает а работает, нормально живут, и машины покупают, и детей в институтах учат. А если их родители не бухари были, а работящие,тогда вообще легче. И в хатах имеют все что нужно. Повет многие в селе живут зажиточней чем в Городе. ЭТо тупое сравнение. ТАкое же тупое как сравнить уровень жизни в Киеве и Первомайске. И не всегда хорошо, что в городах живут больше людей. У нас в Принцыпе сельхоз-страна, и если бы основное население жило в деревнях, думаю былобы лучше чем сейчас. В городах основное население, возит к нам всяку хрень с Китая и торгуют, а еще большее количество в городах ,просто работают на китайцев, вьетнамцев, турок и много всякой швали панаприехавшей. Значит это считается лучше, чем вести собственное хозяйство в деревне?

если у вас в деревни начнут делать тоже самое что и в городе то вряд ли в селе кто то был богаче
...я про мужские посиделки в ожидании футбола ,про женские п посещения салонов красоты ,посещения тренажерного залов,кафе ,магдональдзов,бильярдов и прочего на что нужны деньги

действительно в селе некоторые лучше живут чем в городе ,но ,это именно некоторые и те некоторые живут лучше только благодаря двум причинам
своему труду и тем что у них значительно меньше расходы чем у горожан

Wowa · 28.12.2013

McDowell сказав(ла):
Основная масса людей в СССР была приветливыми, открытыми, добрыми и порядочными

inside® · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
ты ведь прекрасно понимаешь, что ты не прав. Есть конечно ебланы,Которые брали телефон в кредит, продавали и на эти деньги шпилили в атоматы. Но есть куча людей, которы после совка, не подготовлены к таким действиям, и все юридические тонкости, даже если он внимательно читал договор, он просто не понимал. государство должно было просто, это предусмотреть. если конечно оно заботиться о своих гражданах. Но о чем говорить если по телеку, откровенные мошенники качают бабло с людей и никто ничего в этом не видит.

ну а как государству помочь? специальные курсы для тех, кто собирается взять кредит? но даже в этом случае кто-то услышит и осознает, а у кого-то в одно ухо влетело - из другого вылетело.
нельзя же как маленьких деток за шарфик водить (в совке отчего то был такой странный обычай

) - взрослые люди, должны думать сами, советоваться, читать, не принимать поспешных решений и не лезть в то, что не понимают - этому разве нужно учить? :eek:

я не знаю, где учат думать, считать учат в школе. как-то с раннего возраста приучен читать, что подписываю и считать. тоже из совка, но как-то не мешает

как мне государство поможет? в чем? даст мне бесплатного финансового аналитика, чтобы он спланировал мне все, выбрал... так эти услуги денег стоят ващет...

kutia сказав(ла):
Конечно нельзя, но я говорил об одном доме.
А кто развалил? если у нас поменялось четыре президента, и несколько правительств. Кто это сделал? Меняются президенты ,правительства, а курс на деградацию страны остается не изменным.

сделали и мы в том числе, ну и власть старалась.
собсно коли поселок заброшен - то и правда можно палить хату, толку с нее...

Wowa сказав(ла):
Умудряются гусей пасти, и коз. Но все больше вокруг приватизируют, скоро и к подъезду бесплатно не подойдешь.

а потом козы на балконе живут?

nikolai vo · 28.12.2013

inside® сказав(ла):
как раз есть

я смайл ставил

inside® · 28.12.2013

nikolai vo сказав(ла):
я смайл ставил

я видел

nikolai vo · 28.12.2013

inside® сказав(ла):
хрущ может быть в каком-нить поселке и в доме куча брошенных квартир - это никто не купит

не будь так категоричен ,смотря где ,
есть места, где жилье равно 0 ,а есть где равно какой-то суме
а отказываться от этой сумы, не вижу целесообразным

inside® · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
Как, очень просто. Государство должно защищать своих граждан. Если это будет, они найдут как. Например четкие правила выдачи кредитов, уже понизят процент глупых людей.

так правила вроде четкие... просто в пределах законов и инструкций НБУ (который жестко контролирует деятельность банков), банки вправе придумывать те или иные маркетинговые мероприятия - почему нет? рынок обязывает...
в чем правила нечеткие, собсно?
- в какой валюте берешь - в такой и отдаешь (или в скобочках написать, что курс может меняться: так не понятно?). ну запретили валютные кредиты для населения - отлично, покращили.
- существует график погашения, который без проблем даст кредитный менеджер
- могут быть дополнительные комиссии за рассмотрение, выдачу, при погашении (в т.ч. досрочном) - об этом нужно узнавать, конечно
- приобретаемое может страховаться и об этом тоже нужно узнавать
- сумма всех обязательств не должна превышать... скажем 30% от среднемесячного дохода домовладения, рассчитанного, желательно, лет за пять

достаточно?

nikolai vo · 28.12.2013

kutia сказав(ла):
Конечно только благодаря своему труду, так везде и в городе и в селе. Не так только у Мошенников,которые жувут за счет чужого труда

как вам уже гвоорили труд в деревни это в основном

inside® сказав(ла):
- это каторжный труд.

усилия в деревне и городе несоразмерны

inside® · 28.12.2013

nikolai vo сказав(ла):
не будь так категоричен ,смотря где ,
есть места, где жилье равно 0 ,а есть где равно какой-то суме
а отказываться от этой сумы, не вижу целесообразным

не, если таки что-то стоит - конечно выставлять и пусть хоть за сколько продается, зачем же отказываться