Евромайдан в Киеве. Обсуждение событий в Киеве без политики (БФ!) - Part 1

Вряд ли у кого то, кроме ющенко Голодомор ассоциировался с геноцидом именно украинского народа. Это был геноцид собственного советского народа. Но тут дохуя людей говорит, что его не было и все, кто не согласен с этим зомбированы. Это убивает просто
можно сказать иначе: т.к. Украина - отдельное государство и советского народа как бы нет - соответственно с чего бы Ющенко говорить о голоде в Поволжье, если местного голода хватает? для Украины - это был геноцид местного народа (а другого здесь не было, собсно), для РФ - геноцид в Поволжье, допустим и т.д.
 
Не, ну если на Арсенальной (жоский аргумент назвать станцию далеким от Киева харьковчанам)...
Ну если на Арсенальной, тогда туд все поверили, да :D
Про 50грн, я так понимаю по карманам пошарил, раз уж знаешь ;)

Сходил бы лучше синяков своих покормил... Подошел вчерась их пофоткать, остатки синяков этих, стоило только закурить - прям целая карусель клянчущих сигарету нарисовалась.... Ужоснах, серые какие-то...
Жаловались, что больше четырех часов на морозе не выдерживают...
Погодка как раз вчера была премерзкая...

Это где?
 
На тот момент Украина не была отдельным государством... Не надо излишне передергивать и пользовать полуправду.
а причем здесь "тот момент"? вроде понятно пишу... но, видимо, не для всех :confused:
еще раз: сейчас Украина - отдельное государство. ладно, еще проще: чьи-то родственники пострадали от режима, например в голодовку. вполне логично, что такие люди в первую очередь будут помнить об этом - свое болит больнее, как известно. соответственно, проецируя на нынешние границы, украинцев больше волнуют жертвы именно в Украине - это же естественно. разве при этом отрицается наличие подобных событий где-то еще? нет.
 
можно сказать иначе: т.к. Украина - отдельное государство и советского народа как бы нет - соответственно с чего бы Ющенко говорить о голоде в Поволжье, если местного голода хватает? для Украины - это был геноцид местного народа (а другого здесь не было, собсно), для РФ - геноцид в Поволжье, допустим и т.д.
:рл:
А кто такая Кэтрин-Клэр Чумаченко вы в курсе? Кто такой Джеймс Мэйс? и какие у них связи? - Это к ответу на вопрос о мотивах Юща говорить о геноциде.
 
:рл:
А кто такая Кэтрин-Клэр Чумаченко вы в курсе? Кто такой Джеймс Мэйс? и какие у них связи?
можно узнать, причем здесь события начала 30-х годов прошлого столетия и какая связь с моим постом? :eek:
собсно здесь я высказываю именно свое мнение, а не Клэр или еще кого :)
 
А кто такая Кэтрин-Клэр Чумаченко вы в курсе? Кто такой Джеймс Мэйс? и какие у них связи?

nastalo-vremja-oxuitelnyx-istorij-846b.jpg
 
можно узнать, причем здесь события начала 30-х годов прошлого столетия и какая связь с моим постом? :eek:
собсно здесь я высказываю именно свое мнение, а не Клэр или еще кого :)
Все ясно;) Иногда лучше молчать, чем мычать! (с)
 
Все ясно;) Иногда лучше молчать, чем мычать! (с)
что ясно? что конкретно имеешь возразить на тему голода, той его "части", которая относится к нынешнему государству Украина? было или не было? причем здесь некая Клэр?
 
Была?:D

И взамуж не взяли? Верно!

Ща лимитчиц немодно брать:)
К твоим "приоритетам" как минимум надо добавить -умная:)

А коль умная, то исключает блаблабла ....irrisskі :)

Ты на прыгалки ходишь?:)
Чет мне кажется, что - да:D

или ты создай отдельную тему:)
Но тоже в гланге:)
 
что ясно? что конкретно имеешь возразить на тему голода, той его "части", которая относится к нынешнему государству Украина? было или не было? причем здесь некая Клэр?
Если в кратце:
ПЕРВУЮ волну скорби по невинно замученным голодом жертвам поднял Гитлер, запустив миф об «уничтожении искусственным голодом украинцев». В плане «Дранг нах остен» порабощению Украины и превращению ее в житницу Германии отводилось почетное место. Подручными, как и ныне, выступали финансируемые нацистами украинские националистические организации. Авангардом стала ОУН, созданная в Вене в 1929 году.
Эта тема казалась националистам столь плодотворной, что они эксплуатировали ее и после разгрома гитлеровской Германии. Один из самых крупных массивов литературы о голоде 1932-1933 годов появился в украинской эмигрантской печати в 1953 году. Националисты рассчитывали после смерти Сталина оказать идеологическое и информационное давление на преемников вождя и одновременно привлечь к себе внимание руководства США. Замысел удался во второй части.

СЛЕДУЮЩАЯ «голодоморная» волна поднялась в связи с 50-летней годовщиной голода в 1983 году и снова в период смены руководства СССР. На сей раз она брала свое начало в США и Канаде. Против руководства СССР выдвигалось обвинение в том, что голод был спровоцирован для уничтожения крестьянства как базы украинского национализма. В этот период возникла серия так называемых «усних історичних проектів». Среди них – устный исторический проект Украинского центра исследования голода в Торонто, проект «Клівлендського осередку Української національної жіночої ліги» и другие.
На их основании был создан «Устный исторический проект», послуживший предлогом для Конгресса США 21 марта 1984 года вынести в сенат законопроект о создании комиссии Конгресса США по исследованию украинского голода. Конгрессмен Джон Рот заявлял: «Украинцы уничтожались по политическим причинам и только за то, что они были теми, кем были». А вот о своем, американском, голоде они, естественно, молчали. Президент Рейган 12 октября 1984 года подписал закон о создании комиссии, призванной «распространить по всему миру знания о голоде 1932-1933 годов и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы с целью выявления в ней роли Советов в создании голода в Украине». По ходатайству Украинского Конгрессового Комитета Америки (УККА) и организации «Американцы в охране человеческих прав в Украине» ее руководителем был назначен Джеймс Мэйс. Он и шесть его сотрудников и принялись «нарабатывать голодоморный материал».

ВАЖНАЯ деталь: то время в УККА работала Кэтрин-Клэр Чумаченко, позднее Екатерина Ющенко, которая оттуда и перешла на службу в офис Белого дома по связям с общественностью. Занимаясь подготовкой тем для бесед с общественностью президента США, Кэтрин не забывала и о голодоморе. В перечне файлов за этот период, хранящихся в ЦРУ(!), есть тема для президента под названием «Украинская комиссия по голоду – общественные делегаты».
На средства Украинско-канадского комитета в 1968 году был создан «документальный» фильм о голоде в Украине «Жатва отчаяния». Известный канадский историк Дуглас Тоттл (автор книги «Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда») опубликовал разоблачение этого фильма, приведя неопровержимые доказательства. Так, 90 процентов видеоматериала, использованного в фильме, не имеет отношения к Украине и к 1932-1933 годам вообще. Большинство видеоматериала относится к 1922 году, когда голод свирепствовал в Поволжье. Использованы и снимки Первой мировой войны; некоторые фотографии взяты из гитлеровских изданий, а в качестве свидетелей привлечены бывшие нацистские прихвостни. «Художественный свист» в документальном кино не приветствуется, и фильм с треском провалился. Журналисты Канады и США отмечали, что создатели фильма оскорбили и унизили враньем собственный народ.

АНАЛОГИЧНАЯ судьба постигла и «творения» Мэйса: академическая общественность США признала их «находящимися за пределами научного знания». Перед Мэйсом были закрыты двери академических вузов США. Обиженный «ученый» обозвал своих оппонентов «украинофобами» и «сталинистами» и перебрался… преподавать в Киево-Могилянскую академию. Националисты встретили его как родного, распахнули перед ним двери издательств, газет и журналов. Особенно опекала Мэйса госпожа Чумаченко-Ющенко, продолжившая пропаганду «голодомора» в Украине.
Стряпней фальшивок на тему голодомора отличался и Роберт Конквест, выходец из недр британской разведки. «Оранжевые» в нем души не чаяли, а Ющенко наградил фальсификатора орденом Ярослава Мудрого 5-й степени за «привернення уваги міжнародної спільності до визнання голодомору 1932-1933 років актом геноциду українського народу».

И ВСЕ-ТАКИ мировая общественность отказалась признать голод 1932-33 годов в Украине актом геноцида. В сентябре 2003 года в Нью-Йорке Леонид Кучма, выступая перед участниками 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, призвал их поддержать проект резолюции сессии об осуждении голодомора 1932-1933 годов в Украине и признать его актом геноцида. Однако Генеральная Ассамблея отказалась принять такой документ. Вместо резолюции Кучма получил заявление делегаций 27 государств, в котором нет упоминания о геноциде, а говорится о «трагедии украинского народа».
Отказалась признать события 1932-1933 годов актом геноцида и 34-я сессия Генеральной конференции ЮНЕСКО (в состав входит 193 государства). 1 ноября 2007 года она подтвердила ранее принятый отказ ГА ООН 2003 года. В тексте Резолюции ЮНЕСКО значится: «ЮНЕСКО выражает сочувствие жертвам голода 1932-1933 годов в Украине и жертвам в России, Казахстане и других частях бывшего Советского Союза и чтит память о тех, кто погиб в результате его».

МИССИЯ Ющенко фактически провалилась. Поэтому еще более постыдными выглядят попытки президента Януковича раздувать угасающий миф. Давать указание
23 ноября 2013 года по всей территории Украины, включая Крым, в День памяти жертв голодоморов (с недавних пор слово «голодомор» имеет в украинском языке множественное число), провести траурные мероприятия с «участием представителей власти и общественности». В последний раз столь широко Украина поминала жертвы голода при раннем Ющенко. Теперь уже президент, а не его оппозиция, требует от правительства «принять в установленном порядке меры» по ускорению возведения мемориала жертвам голода в Вашингтоне. В этом году из бюджета Украины, когда денег не хватает на самое необходимое, выделено два миллиона долларов на установку этого памятника.
Следует отметить, что голодоморное усердие нынешней власти прямо связано с попытками еще раз опорочить Россию как главную «виновницу» голода 1032-1933 годов. Уместно вспомнить слова известного антикоммуниста и одного из самых злобных русофобов Збигнева Бжезинского (которому, кстати, присвоено звание почетного гражданина Львова), сказанные на закрытом заседании американо-украинского совещательного комитета: «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России. Украина – это форпост Запада против восстановления Советского Союза».

Александр ДОБРИЦКИЙ,
кандидат исторических наук.

К вопросу кто такая Клер Чумаченко
 
т.е. следуя Вашей логике, во время ВОВ фашисты воевали с разными нациями, но то что они выжигали евреев, Украину не должно трогать, главное что они трогали украинцев, а про остальных, да ради бога, они же вне нашей границы, т.е. преступления против человечества, как бы и не было...
нет, это не следует из того, что я написал :)
однако написать, например "Украина и ее народ пострадал от немецко-фашистких захватчиков" - допустимо, разве нет? или данная фраза отменяет последствия войны в других государствах? нет. разве отменяет преступления против других народов? нет.
вот и с голодом так же: "коммунистическое" правительство преднамеренно вызвало искусственный голод на территории нынешней Украины (не исключительно, разумеется), т.о. была профинансирована индустриализация (и снова не исключительно).
 
а я соглашался с данной статьей? я написал о том, что голод таки был. более того, вполне конкретно описал, что голод имел не столько национальные признаки, сколько уничтожение населения на определенных территориях и не русскими (российскими), а коммунистами (это - не национальность, как ни странно).
что в написанном - не так?
 
И что, эта тема волновала украинский народ в 2000ном году так же, как стала волновать в 2006, да?
полагаю, реально пострадавшие (и просто интересующиеся историей, например) "волновались" и ранее и позднее.
отрицать тот факт, что некто избыточно начал "рекламировать" данную тему - я и не пытаюсь. мы говорим не о действиях того самого президента, мы говорим о явлении, насколько я помню: такие события действительно имели место, хоть часто повторяй, хоть реже - но это было. нужно молчать об этом?
 
а я соглашался с данной статьей? я написал о том, что голод таки был. более того, вполне конкретно описал, что голод имел не столько национальные признаки, сколько уничтожение населения на определенных территориях и не русскими (российскими), а коммунистами (это - не национальность, как ни странно).
что в написанном - не так?
Э нет, уважаемый, вы именно о геноциде украинского народа заявили:
можно сказать иначе: т.к. Украина - отдельное государство и советского народа как бы нет - соответственно с чего бы Ющенко говорить о голоде в Поволжье, если местного голода хватает? для Украины - это был геноцид местного народа (а другого здесь не было, собсно), для РФ - геноцид в Поволжье, допустим и т.д.

Резолюция ЮНЕСКО по вопросу голодомора (от 1 ноября 2007г) «ЮНЕСКО выражает сочувствие жертвам голода 1932-1933 годов в Украине и жертвам в России, Казахстане и других частях бывшего Советского Союза и чтит память о тех, кто погиб в результате его».

Resolution, adopted on November 1, 2007 at the 34-th session of the UNESCO General Assembly

The General Conference

Remembering the Great Famine (Holodomor), that took innocent lives of millions of Ukrainians in 1932-1933,

Equally commemorating the memory of millions of Russians, Kazakhs and representatives of other nationalities who died of starvation in 1932-1933 in the Volga river region, Northern Caucasus, Kazakhstan and in other parts of the former Soviet Union,

Recalling the Joint Statement on the 70th anniversary of the Great Famine (Holodomor) of 1932-1933 in Ukraine that was circulated as an official document of the United Nations General Assembly and in which the Great Famine (Holodomor) was officially recognized as the national tragedy of the Ukrainian people,

Convinced that the tragedy of the Great Famine (Holodomor) caused by the cruel actions and policies of the totalitarian Stalinist regime should be a warning to the present and future generations to cherish the values of democracy, human rights and the rule of law,

1. Expresses sympathy to the victims of the Great Famine (Holodomor) of 1932-1933 in Ukraine and the victims in Russia, Kazakhstan and in other parts of the former Soviet Union and honours the memory of those who perished as a result of it;

2. Welcomes the initiative of Ukraine to organize the commemorations on the occasion of the 75th anniversary of the Great Famine (Holodomor) of 1932-1933 in Ukraine and invites Member States to consider taking part in those and similar commemorative events;
3. Calls upon the Member States to consider promoting awareness of the Great Famine (Holodomor) remembrance by means of incorporating this knowledge into the educational and research programmes to inculcate forthcoming generations with the lessons of this tragic page.
 
Останнє редагування:
Основной момент в том, что "голодомор" позиционируется как:

Сори за извращение Вашей цитаты, но это максимально точный подход.
а вот с этим я категорически и не согласен (что вполне понятно из написанного выше) - не "только", конечно.
если кто-то пиарится на костях, монополизирует некий исторический факт - это ему и считается, однако факт не отменяет, правда?
 
Э нет, уважаемый, вы именно о геноциде украинского народа заявили:
да, а какой народ жил и живет в Украине? украинский. в РФ - российский, как ни удивительно :D
что же неправильного я написал? я не исключил все остальные пострадавшие народы, а лишь описал часть пострадавших словосочетанием "украинский народ" и это очевидная правда.
я же не написал, что пострадали только украинцы на всей территории совдепии.
 
идиоты-потому и мерзнут. нормальные люди сейчас подарки семье к НГ покупают, а не майдануют.

А может этих синяков просто забыли увезти?
Флаг Пр в зубы, бутылку водки и пендель? Еду на Майдане украдут, или у киевлян отберут в тихих подъездах...
Хули они там до сих пор тусуются?
Или ты хош сказать, что синяки идейные? :D
 
Назад
Зверху Знизу