"1941". Оглушительное молчание (3)

Участвовал только Красный воздушный флот. Анонсировалось как бомбардировка немецких войск и аэродромов, использовавшихся Luftwaffe на территории Финляндии. Правда немцев тогда в этой стране было (кроме Севера) - кот наплакал.

1. Финляндия объявили о своем нейтралитете.
2. На территории Финляндии не было немецких аэродромов до конца войны. Хотя немцы уламывали Маннергейма разрешить аэродромы, он не поддался.
3. В операции участвовали и сухопутные части. Результат наступления был такой же, как и за 2 года до этого. Наших выбили на старую границу. Но дальше финны не пошли.

Это идиотское нападение привело к тому, что со временем Ленинград оказался в окружении.
 
Репрессии против мирного населения начались после того, как совковые диверсионные группы под видом "партизан" напартизанили
расскажи как надо было? а оте пленные 41 года голодом заморенные, они чо ? тоже совки напартизанили или как? Ты адресок свой черкани, я зайду заберу все что в доме, тебе табло разобью, а ментам скажу что меня твоя мышь укусила я не при делах, ты сам виноват.
Одно не пойму, чо тебе Янукович не нравится?
 
Как это связано с партизанами?

это связано с теми как бы причинно-следственными цепочками,которые есть в твоих постах.Т.е. партизаны возникли после репрессий немцев,последовавших в ответ на диверсии заброшенных агентов нквд.
1.жестокое отношение немцев к мирному населению было с самого начала войны и началось с бомбардировок мирных городов
2.изначально партизанские отряды состояли из окруженцев,местного партактива и местных нквд.
3.цитата из википедии:В 1942 году партизанское движение в СССР приобретает все более активные формы и массовый характер. Этому немало способствовал характер политики, проводимой немцами и их союзниками на оккупированной территории СССР, который сопровождался террором, массовыми убийствами населения (в том числе, уничтожением евреев и цыган), депортациями на принудительные работы в Германию, грабежами и выкачкой ресурсов
 
расскажи как надо было? а оте пленные 41 года голодом заморенные, они чо ? тоже совки напартизанили или как? Ты адресок свой черкани, я зайду заберу все что в доме, тебе табло разобью, а ментам скажу что меня твоя мышь укусила я не при делах, ты сам виноват.
Одно не пойму, чо тебе Янукович не нравится?

Когда ты, со своей сраной армией, не можешь защитить страну, нехуй посылать баб с вилими на танки.
Иначе некому будет рожать.

зы. У немцев "проблемы" были только с советскими пленными. Почему?
 
графика что-то не очень, в фильме мало спецэфектов:мораль:
 
3. В операции участвовали и сухопутные части. Результат наступления был такой же, как и за 2 года до этого. Наших выбили на старую границу. Но дальше финны не пошли.
существует версия,что осенью 41 СССР с финнами было заключено сепаратное соглашение о неучастии в штурме Ленинграда.
 
ты там был когда снимали? Во многих источниках написано что снимали только со второстепенных участков, на основных вооружение осталось

Не придумать более глупой постановки вопроса в исторических спорах: Ты там был?
А ты?
И как проявило себя это вооружение?
Из википедии:
"Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель."
Линию Сталина постигла участь Брестской крепости. Из-за отсутствия прикрытия с флангов, очаги сопротивления просто обошли.
По сути, Линия Сталина не сыграла ни какой роли в войне.
А могла бы остановить немецкое наступление.

поздравляю, но далеко не всем интересно узнавать фантазии автора

Можно подумать, это обязательный просмотр. Я ведь просил, не интересно, не лезь.
Что за привычка? Это как насрать в автобусе.

существует версия,что осенью 41 СССР с финнами было заключено сепаратное соглашение о неучастии в штурме Ленинграда.

Совершенно верно. Финны не согласились на совместный штурм города с немцами. Но и для советских войск проход был закрыт.
Не будь финны настроены враждебно, то хотя бы продовольствие могли бы пропускать по своей территории.
 
это связано с теми как бы причинно-следственными цепочками,которые есть в твоих постах.Т.е. партизаны возникли после репрессий немцев,последовавших в ответ на диверсии заброшенных агентов нквд.
1.жестокое отношение немцев к мирному населению было с самого начала войны и началось с бомбардировок мирных городов
2.изначально партизанские отряды состояли из окруженцев,местного партактива и местных нквд.
3.цитата из википедии:В 1942 году партизанское движение в СССР приобретает все более активные формы и массовый характер. Этому немало способствовал характер политики, проводимой немцами и их союзниками на оккупированной территории СССР, который сопровождался террором, массовыми убийствами населения (в том числе, уничтожением евреев и цыган), депортациями на принудительные работы в Германию, грабежами и выкачкой ресурсов

Почитай профессионалов... Не тошни.


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


В советской историографии и мифологии картина нацистской оккупации СССР представлена с помощью нескольких простых схем. В частности, в отношении коммунистического партизанского движения постулирован ряд тезисов, за рамки которых до недавнего времени просто запрещалось выходить:

- советские партизаны пользовались всесторонней поддержкой мирного населения;

- главной целью партизанского движения была борьба с немцами, второй задачей была защита населения от террора и репрессий врага;

- материальное и техническое обеспечение «народных мстителей» осуществлялось за счет трофеев, добытых у противника, при этом часть добытых трофеев возвращалась местным жителям.

Эти тезисы, благодаря многократному повторению, укрепились в сознании людей и в последнее десятилетие почти не подвергались переоценке.

По словам исследователей Игоря Ермолова и Сергея Дробзянко, «о партизанах... написано много, однако в существующих советских и постсоветских источниках партизанское движение представлено далеко не таким, каким оно было на самом деле, а скорее таким, каким его хотелось бы нидеть коммунистическому руководству СССР».1 Точнее сказать, оно представлено таким, каким, по мнению руко-иодства, его положено было видеть населению Советского Союза.

Работая над темой национального украинского Сопротивления, я столкнулся с рядом документов, свидетельствующих о провокационной и репрессивной роли советских партизан на оккупированной нацистами территории. Н принципе, подобную роль несложно предположить. Поскольку красные партизаны были инструментом тоталитарного режима, находящегося в критической ситуации, то их деятельность была продолжением политики сталинской диктатуры на территории, где коммунистической власти временно не было.

...

Исходя из доктрины «малой кровью на чужой территории, РККА и НКВД-НКГБ не подготовились к партизанской войне на территории СССР. В 1937-1939 гг. все то, что было подготовлено для ведения партизанской войны в западных районах Советского Союза, было уничтожено, а подготовленные партизаны либо переквалифицировались в диверсантов, либо подверглись репрессиям.

Но в 1941 году отходящие войска все же успели оставить после себя подпольные коммунистические структуры, по большей части вскрытые оккупантами, а иногда просто сдавшиеся в первые недели и месяцы оккупации. В некоторых районах, например, в Донбассе, коммунисты, зарегистрировавшиеся в полиции, спокойно прожили весь 1942-й год и были расстреляны немцами только в 1943-м — под воздействием поражения под Сталинградом.

Партизанское движение 1941 года в Украине в основном представляло собой плохо организованные группки окруженных и разбитых частей Красной армии. Они были быстро уничтожены оккупантами и местными силами, а частично просто вымерзли очень холодной зимой 1941/42 гонт 15 результате на весну 1942 г. в Украине остались лишь небольшие отряды партизан, оккупантам особого беспокойства не причинявших.

Такое положение дел не устраивало Сталина, объявившего о «всенародной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками». Поэтому уже с 1941 года НКВД Украины в массовом порядке забрасывает за линию фронта подпольщиков, разведчиков и диверсантов.

Согласно «Докладной записке НКВД УССР о работе НКВД УССР по организации и руководству оперативной деятельностью формирований в тылу противника», с 1 августа 1941 года по 1 марта 1942 года украинские чекисты выбросили за линию фронта 1874 партизанских формирования общей численностью 29 307 человек и 830 агентов-разведчиков и связников с партизанскими отрядами.4 Подавляющее большинство этих «партизан», а по сути, шпионов и диверсантов, погибло или попало в плен.

...
Нередко парашютистов или диверсантов, пришедших из-за линии фронта пешком, выдавали оккупантам или даже уничтожали сами местные жители, знавшие: за мосты, склады и комендатуры, которые подорвут и подожгут «свалившиеся с неба», придется отвечать всем окрестным селам. Многие крестьяне ненавидели коммунистическую власть и готовы были выдавать ее агентов хоть черту. Кто-то помогал немцам и за обещанную награду.

Цифровых данных именно за этот период в моем распоряжении нет, есть за чуть более поздний период. В 1942-м году 4-м управлением НКВД УССР в тыл врага было направлено 2027 разведчиков-одиночек и 595 разведгрупп. Обратно вернулось 400 разведчиков (20%) и 34 группы (6%).5 Остальные погибли или пропали без вести.

Если, исходя из этих данных за период с 01.08.41 по 01.03.42, предположить, что средний состав разведгруппы в И) 12 году составлял 15 человек, то получается, что за 1942-й год на оккупированную территорию Украины НКВД УССР наслал 11 000 агентов и шпионов, а всего за 1941-1942 годы - около 41 000 человек.


...
Мы же обратимся к документам штабов партизанского движения.

В «Плане действий партизанских отрядов Украины на зимний период 1942/43 гг.», подписанном главой УТТТПД майором госбезопасности Тимофеем Строкачом 22 ноября 1942 года, значилось:

«По состоянию на 15 ноября 1942 года состоит на учете действующих на территории Украины 55 партизанских от рядов общей численностью 6350 человек, из них имеют постоянную радиосвязь с Украинским штабом партизанского движения 38 партизанских отрядов общей численностью 5027 человек».6

..
Возвращаясь к событиям на Украине. Зимой 1942/43 года немцы обеспокоились активизацией партизанского движения, поэтому разгромили и выгнали большинство «народных мстителей» УССР в Белоруссию и Россию. Об этом свидетельствуют документы УШПД:

«Состояние партизанского движения на Украине к 1.1.43 года характеризуется следующими цифрами:

а) Действующих отрядов — 60 с общей численностью 9199 чел., из них вытеснено [противником] с территории Украины — 24 отряда с общей численностью 5533 чел.

б) С начала войны зарегистрировано отрядов 675, общей численностью 25 223 человек».

То есть на начало 1943 г. на Украине осталось 3 666 партизан. А с подавляющим большинством из бывших ранее 25 тыс. связь или утрачена, или вообще не была установлена. Очевидно, они были либо уничтожены, либо не горели желанием восстанавливать связь с УШПД. Документ подводит итог:

«Таким образом, в настоящее время на Украине почти нет ни одного крупного активного отряда, имеющего связь с центром».9

...
Западные украинцы обиделись на коммунистов не только из-за вакханалии советизации 1939-1941 годов. В первой половине 1944 года в Галиции (Станиславская, Тернопольская, Львовская, Дрогобычская области) рейдами проходили «народные мстители». Об их действиях свидетельствует донесение, написанное тоже 17 марта 1944 года из того же региона — Галиции, той ее части, что еще была занята немцами. Только отправлено послание было не в Москву, а в Лондон — польскому эмигрантскому правительству. Автор - офицер подпольной польской Армии крайовой (АК) «Лавина» (Тадеуш Комаровский). Авторство не оставляет сомнения в объективности оценки: в тот момент АК сражалась против немцев и украинских повстанцев, а Советы воспринимались как вынужденный, но ненавистный союзник, пять лет назад совместно с гитлеровцами растоптавши и Польшу. Документ называется «Отряды советских партизан в округе Львова», в нем, среди прочего, указано: «...советские отряды сражаются хорошо, вооружены очень хорошо, обмундированы убого. Отношение к полякам безукоризненное, украинцев и немцев расстреливают».15
 
Не будь финны настроены враждебно, то хотя бы продовольствие могли бы пропускать по своей территории.
после финской войны они были настроены очень враждебно.Тем не менее осенью 44 финны уже сами воевали с немцами
 
..зы. У немцев "проблемы" были только с советскими пленными. Почему?

Потому, что все остальные кампании заканчивались очень быстро. Через несколько дней пленных распускали по домам.
Поляков, например, отпустили на следующий день после капитуляции. Офицеров через 3 дня.
Кроме того, пленных других стран поддерживал Красный Крест. Пленные получали посылки, письма. Соответственно, немецкие пленные (Наверное они в Англии были) пользовались всем тем же самым.
Сталин отказался от поддержки своих пленных. Он считал их предателями.
Согласно приказу Сталина (№27?), родные сдавшегося в плен лишались продовольственного довольствия. Получить пищу в СССР другим законным способом было нельзя.
А если страна отказывается от своих людей, то другой стране они и подавно не нужны.

после финской войны они были настроены очень враждебно.Тем не менее осенью 44 финны уже сами воевали с немцами

Вот этого я не понимаю. Политика блин. Но Маннергейм показал себя очень мудрым правителем. Ему было виднее.
 
Сейчас посмотрел 4й фильм. Оборона Киева.

Точно вечером буду пить водку.

Если и дальше будешь смотреть "исторические" поделки, изготовленные по заказу телеканала "Украина" - точно сопьешься...
 
Почитай профессионалов... Не тошни.
ну не все поднимали лапки вверх,очень многие воевали и в тылу.спокойно отсидеться на оккупированных территориях,пока война идет, получилось не у всех.
 
под проблемами ты понимаешь массовые убийства советских военнопленных?а чем ты оправдаешь холокост?

Под проблемами я понимаю заявления "у СССР не существует пленных - есть только предатели"...
 
Почитай профессионалов.
в смысле воспоминания блядей?
а ты про Гогуна, ну да, может еще Геббельса почитать предложишь?
Ну Мыша, ты погнал, честно говоря считал тебя не в себе слегонца, но не идиотом, теперь вот не уверен.
 
Назад
Зверху Знизу