Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Спорт

Старый 24.07.2010, 17:29   #1
np-ik

 
Регистрация: 8.12.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 9
 
По умолчанию Кэндзюцу

Всем привет!
Подскажите пожалуйста, преподают ли в Харькове историческое японское фихтование (школы типа катори синто-рю и т.д.). В инете что то не нашел.
Про Кендо я в курсе, интерисует немного иное.


    Вверх
Старый 24.07.2010, 22:32   #2
Riani

 
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 241
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от np-ik
Всем привет!
Подскажите пожалуйста, преподают ли в Харькове историческое японское фихтование (школы типа катори синто-рю и т.д.). В инете что то не нашел.
Про Кендо я в курсе, интерисует немного иное.
Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю по моим данным пока еще нет. Хотя может в Айкибудо (Флоке) и изучают факультативно. Может у кого другие данные есть


__________________
Общество японской культуры "Фудошинкан"
    Вверх
Старый 25.07.2010, 16:41   #3
np-ik

 
Регистрация: 8.12.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Спасибо и на этом!!!
Надеюсь у кого всетаки еще есть еще данные по вопросу?


    Вверх
Старый 25.07.2010, 17:42   #4
shibumi


 
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: Okinawa
Сообщений: 1,520
 
По умолчанию
какие еще данные?
сказали же что нет
добавлено
кстати Riani представляет эту школу в Днепре, если я не ошибаюсь)
соответственно - свяжитесь и вперед
благо Днепр не Окинава)


__________________
Go For Broke
    Вверх
Старый 25.07.2010, 19:40   #5
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
Кенджутсу в Харькове есть.Более того,одно из лучших мест по качеству преподавания,которые возможны в принципе(включая и Токио)
Но...
Традиционно его преподавали после достижения определенного уровня в джиу-джитсу клана Минамото.
Вначале боккен,затем меч.


    Вверх
Старый 25.07.2010, 19:44   #6
np-ik

 
Регистрация: 8.12.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 9
 
По умолчанию
[QUOTE=shibumi;13990502]какие еще данные?
сказали же что нет
добавлено

Спасибо еще раз.
Про эту школу мне все ясно. Я имел в виду данные касаемо наличия иных школ, ведь их масса: Ито рю, Синкагэ рю и т.д.


    Вверх
Старый 25.07.2010, 21:24   #7
shibumi


 
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: Okinawa
Сообщений: 1,520
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от minam
Традиционно его преподавали после достижения определенного уровня в джиу-джитсу
в традиционных школах, насколько мне известно, предпочтение отдается оружейным техникам перед техниками безоружного боя
то есть все в точности наоборот


__________________
Go For Broke
    Вверх
Старый 25.07.2010, 23:05   #8
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 24,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от minam
Кенджутсу в Харькове есть.Более того,одно из лучших мест по качеству преподавания,которые возможны в принципе(включая и Токио)
Но...
Традиционно его преподавали после достижения определенного уровня в джиу-джитсу клана Минамото.
Вначале боккен,затем меч.
А бокен - не меч (деревянный)? Или меч - имеется ввиду работа на железе?
добавлено
Цитата:
Сообщение от shibumi
в традиционных школах, насколько мне известно, предпочтение отдается оружейным техникам перед техниками безоружного боя
то есть все в точности наоборот
Ну так традиционные школы произошли от производства вполне себе вооруженных самураев, которым вооруженное противостояние было основным. Дракопашка, в общем-то была вторична, ибо накуя самураю безоружный бой, если он всегда вооружен?


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 26.07.2010, 08:59   #9
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
Традиционно имелось ввиду в Минамото.
Меч-да,железный


    Вверх
Старый 26.07.2010, 15:53   #10
Riani

 
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 241
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от minam
Кенджутсу в Харькове есть.Более того,одно из лучших мест по качеству преподавания,которые возможны в принципе(включая и Токио)
Но...
Традиционно его преподавали после достижения определенного уровня в джиу-джитсу клана Минамото.
Вначале боккен,затем меч.
Скажите пожалуйста, если школа традиционная то где можно о ней почитать и кто патриархи школы? Обычно обучение в традиционный школе (ко-рю) включало в себя не только кендзюцу, но и владение другими видами оружия. Есть сайт http://www.koryu.com на нем перечислены старые школы. Я там вашей школы не нашел
добавлено
[QUOTE=np-ik;13992362]
Цитата:
Сообщение от shibumi
какие еще данные?
сказали же что нет
добавлено

Спасибо еще раз.
Про эту школу мне все ясно. Я имел в виду данные касаемо наличия иных школ, ведь их масса: Ито рю, Синкагэ рю и т.д.
Как я знаю Такедаден Оно-ха Итто-рю кендзюцу изучают в Дайто-рю Айкидзюдзютсу, но опять же в Харькове Дайто рю нет. Есть в Полтаве и Киеве. Синкаге рю в Украине по моему нет.


__________________
Общество японской культуры "Фудошинкан"
    Вверх
Старый 26.07.2010, 17:02   #11
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Riani
Скажите пожалуйста, если школа традиционная то где можно о ней почитать и кто патриархи школы? Обычно обучение в традиционный школе (ко-рю) включало в себя не только кендзюцу, но и владение другими видами оружия. Есть сайт http://www.koryu.com на нем перечислены старые школы. Я там вашей школы не нашел
почитать о ней ,патриархах и т.п. можно в Гугле-Минамото в истории Японии оставили мягко выражаясь неслабый след.
Почитать о том каким образом это касается Харькова можно www.minkags.com
Почему о минамото не знают на сайте о котором я не знаю я не знаю


    Вверх
Старый 26.07.2010, 19:19   #12
shibumi


 
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: Okinawa
Сообщений: 1,520
 
По умолчанию
Цитата:
В отзвуке колоколов,
оглашавших пределы Гиона, Бренность деяний земных
обрела непреложность закона. Разом поблекла листва
на деревьях сяра в час успенья -- Неотвратимо грядет
увяданье, сменяя цветенье. Так же недолог был век
закосневших во зле и гордыне -- Снам быстротечных ночей
уподобились многие ныне. Сколько могучих владык,
беспощадных, не ведавших страха, Ныне ушло без следа --
горстка ветром влекомого праха!
..

Цитата:
История клана Минамото (Сэйва Гэндзи) — одна из ярчайших страниц в японской истории. Представители этого рода были личностями яркими и неординарными, постоянно воевали со всеми и между собой. В суровой многовековой борьбе за высшую власть, как в естественном отборе, лучшие воины империи из рода Минамото побеждали своих врагов и друг друга до тех пор, пока сами не истребили себя.


__________________
Go For Broke
    Вверх
Старый 27.07.2010, 07:40   #13
Riani

 
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 241
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от minam
почитать о ней ,патриархах и т.п. можно в Гугле-Минамото в истории Японии оставили мягко выражаясь неслабый след.
Почитать о том каким образом это касается Харькова можно www.minkags.com
Почему о минамото не знают на сайте о котором я не знаю я не знаю
Историю Японии я немного знаю. На вашем сайте нечего конкретного о связи я Японией и кланом Минамото нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Минамото. А кроме вашего сайта где можно увидеть данные о ваше причастности к роду Минамото и по какой линии родства ваш сэнсэй в родстве с Минамото? Вы проходите сатжировки по кендзюцу в Японии?

На счет патриархов например в Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю есть список

1 патриарх - Иидзаса Тёисай Иэнао (Ига-но Ками)
2 патриарх - Иидзаса Вакаса-но Ками Моритика
3 патриарх - Иидзаса Вакаса-но Ками Моринобу
4 патриарх - Иидзаса Ямасиро-но Ками Морицуна
5 патриарх - Иидзаса Саэмоннодзё Морихидэ
6 патриарх - Иидзаса Ои-но Ками Морисигэ
7 патриарх - Нидзаса Сюриносую Моринобу
8 патриарх - Иидзаса Сюриносукё Моринага
9 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Морихиса
10 патриарх - Иидзаса Сюриносую Морисада
11 патриарх - Иидзаса Сюриносую Морисигэ
12 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Морицугу
13 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Морикиё
14 патриарх - Иидзйса Сюриносую Нагатэру
15 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Моритзру
16 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Морисигэ (Канрокусай)
17 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Морифуса
18 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Морисада
19 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Киндзиро
20 патриарх - Иидзаса Сюриносукэ Ясусада

http://ki-moscow.narod.ru/litra/bi/otake/otake6.htm


__________________
Общество японской культуры "Фудошинкан"
    Вверх
Старый 27.07.2010, 10:36   #14
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
Ну началось..
Сейчас нас выведут на чистую воду..
На сайте та инфа и в том объеме об обучении Сенсея у своего Учителя которую он посчитал нужным выложить.Была еще пара статей в печатных СМИ где он касался этой темы.Сверх этого лично я не имею морального права и прежде всего желания дискутировать на нее тем более в инете.Отношения между Учителем и учеником достаточно интимная вещь.
По поводу родства ценю чувство юмора,но к счастью причастность к БИ определяется не кровным родством, а скорее родством душ.
А если серьезно то в силу определенных причин эта школа никогда не гналась за публичностью.
Лично меня вопрос бумажек и справок в БИ не интересовал вообще.Справку мне предъявлять случись что!?
Но многим действительно нужна принадлежность к линии патриархов а не защита близких.
И опасным и непреодолимым соперником становится для них человек с улицы(гопник).
И последнее, не уверен что в Японии сейчас ведется преподавание по этой школе.


    Вверх
Старый 27.07.2010, 10:53   #15
shibumi


 
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: Okinawa
Сообщений: 1,520
 
По умолчанию
имхо
школа стала заложником моды в начале 90-х на восточные БИ
соответственно название "клан Минамото"- часть этого имиджа (тем более связь с фамилией основателя школы (первые три буквы) более чем очевидна)
и все...
сильные бойцы авторского стиля, доказавшие это в поединках - бесспорно

традиционная школа с многовековой историей - скорее всего нет


Цитата:
Кенджутсу.....одно из лучших мест по качеству преподавания,которые возможны в принципе(включая и Токио)
об этом спорить не берусь, не спец...но весьма громко


__________________
Go For Broke
    Вверх
Старый 27.07.2010, 12:49   #16
Riani

 
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 241
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от minam
Ну началось..
Сейчас нас выведут на чистую воду..
На сайте та инфа и в том объеме об обучении Сенсея у своего Учителя которую он посчитал нужным выложить.Была еще пара статей в печатных СМИ где он касался этой темы.Сверх этого лично я не имею морального права и прежде всего желания дискутировать на нее тем более в инете.Отношения между Учителем и учеником достаточно интимная вещь.
По поводу родства ценю чувство юмора,но к счастью причастность к БИ определяется не кровным родством, а скорее родством душ.
А если серьезно то в силу определенных причин эта школа никогда не гналась за публичностью.
Лично меня вопрос бумажек и справок в БИ не интересовал вообще.Справку мне предъявлять случись что!?
Но многим действительно нужна принадлежность к линии патриархов а не защита близких.
И опасным и непреодолимым соперником становится для них человек с улицы(гопник).
И последнее, не уверен что в Японии сейчас ведется преподавание по этой школе.
Да я ж не спорю, что ваша школа замечательная, но любая традиционная школа Японии ведет четкий учет своих адептов и патриархов. У меня тоже есть один знакомый - замечательный Мастер и у него есть своя школа боевых искусств. Но он признает что это его авторская система, которую он сделал основываясь на опыте изучения боевых искусств ( а опыта более 30 лет), а не рассказывает истории о традиционности школы. И школу он свою не пиарит и с депутатами и актрисами кенджуцу не изучает Я уверен, что у вас замечательная школа борьбы ( на счет традиционности дзю-дзюцу тоже я сомневаюсь) и понимаю пиар ход на счет традиционности кендзюцу, но не в бумагах дело , все надо называть своими именами.

Удачи!


__________________
Общество японской культуры "Фудошинкан"
    Вверх
Старый 27.07.2010, 14:47   #17
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
Вот так легко и назидательно был поставлен диагноз...
К сожалению только, людьми немного далекими от предмета обсуждения или не видя оного.Поставлен всего лишь на основе своего жизненного опыта..
Написал я прямо и немного провокативно именно руководствуясь "все надо называть своими именами" в ответ на просьбу человека.Вдруг это кому-нибудь надо, как было надо когда-то и мне,и до меня.Наверное на этом и держится преемственность.
Если и стали заложниками-то заложниками всей той пурги на тему БИ и новодельных школ,которые отсутствие знаний и профессионализма замещали сказками о традиционности.
И может быть,я сам думал бы так же глядя со стороны.
История зародилась в 80-х,когда про джиу и не слыхали(не говоря о кенджутсу),карате и ушу-да!
Проще всего было бы присвоить лавры авторства себе,но никто из научившихся из уважения к своему Учителю на это не пойдет.
Не все соответствует нашим представлениям.
Жизнь пишет сюжеты намного интереснее, чем потом переписывают писатели и сценаристы.

А по поводу бумаг...
Интересно говорить предметно показывая и рассказывая на практике и тогда все части головоломки сотен неработающих школ БИ(даже против обычного боксера и борца) становятся на место.
Есть подозрение что всю эту муть скармливают глупым гайдзинам падким на сертификаты.
Кроме того и в самой Японии я думаю мастера огромная редкость..


    Вверх
Старый 27.07.2010, 16:44   #18
Riani

 
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 241
 
По умолчанию
О дзю-дзюцу знали еще во времена Ощепкова и даже раньше (есть книга 1905 года о дзю-дзюцу) Сказки сказками,а Мастера везде редкость! Даже в Японии


__________________
Общество японской культуры "Фудошинкан"
    Вверх
Старый 27.07.2010, 16:49   #19
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
ну вы же прекрасно поняли что я о моде на восточные единоборства в СССР.Зачем же передергивать..


    Вверх
Старый 7.08.2010, 20:35   #20
minam

 
Регистрация: 4.09.2008
Адрес: khar
Сообщений: 671
 
По умолчанию
смотреть рекомендуется со звуком




    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Спорт

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.