Подружиться с врагом. Как советская пропаганда создавала положительный образ фашизма

Статус: Offline
Реєстрація: 09.06.2006
Повідом.: 23134
Подружиться с врагом. Как советская пропаганда создавала положительный образ фашизма

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Вот в чем вопрос. О преступлениях Сталина первыми заговорили коммунисты на 20 съезде. Потом их мусослили в перестройку. А уж после развала - там вообще мрак.

Прошло 20 лет независимости. Достижения её- на лицо. Сокращение населения почти на четверть, нищета, сафари депутатов на людей, коррупция. Но чтобы это продолжалось, кукловоды и их подпевалы продолжают отвлекать население от насущных проблем, воспомиманиями о событиях 60 летней давности. Вот и ТС тоже...
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Факты эти давно известны.
В Западных СМИ в те годы все это писали и карикатуры говорят сами за себя.
Спасибо за ссылку.
 
Прошло 20 лет независимости. Достижения её- на лицо. Сокращение населения почти на четверть, нищета, сафари депутатов на людей, коррупция. Но чтобы это продолжалось, кукловоды и их подпевалы продолжают отвлекать население от насущных проблем, воспомиманиями о событиях 60 летней давности. Вот и ТС тоже...

А ты не отвлекайся ... Думай о сокращении населения ...
Или проапгрейдь свою ОС до многозадачного режима ... Легче будет ...
 
В Западных СМИ в те годы все это писали и карикатуры говорят сами за себя.
Спасибо за ссылку.

так ведь дело в том, что в западных (в данном случае это слово можно писать с маленькой буквы и сидя. можно не вставать) СМИ много чего писали и много разных карикатур печатали.

вот, например, та же самая Evening Standard, только на год раньше, не в 1939, а в 1938:

no_chair_for_me.jpg


это номер от 30 сентября 1938. Сталин спрашивает: "что, для меня стула нет?". здесь речь идет о Мюнхене, как все уже давно, конечно, дагадались.

а вот номер Evening Standard от 6 июня 1939:

all_you_have_to_do_is_to_sit_down.jpg


посол СССР в Англии, Иван Майский, пытается уговорить министра иностранных дел Англии Галифакса сесть на русского медведя. "садись, дорогой, и поехали!". в смысле - давайте дружить против Германии!

но нет, не хочет Галифакс. то подушку попросит, то просто морозится. так и не сел в результате.

вот 29 июня 1939:

if_the_british_dont.jpg


Вайцзеккер (статс-секретарь германского МИД), Риббентроп и судя по всему Геринг ждут в приемной Молотова исхода англо-русских переговоров. "если англичане не смогут договориться, может быть, мы сможем?"

вот они как раз и смогли. наверное потому, что больше этого хотели.

вот 19 июля 1939:

expert-assistance_1.jpg


здесь посол Англии в СССР Сидс, человек из английского МИДа Стрэнг и Молотов обсуждают определение "косвенной агрессии", а германский и итальянский министры Риббентроп и Чиано предлагают им помощь экспертов.

но так и не смогли согласовать А-Фр-СССР определение косвенной агрессии, так и не смогли в результате подписать никакой договор, хотя тут наверное все-таки больше не их вина, а Польши.

ну и что?.. хотите поговорить об этом? :)

стартовую статью я просмотрел. про пропаганду ничего не скажу, по пропаганде это Виталий13 специалист.

а вот "Краткая хроника советско-германского альянса" вызывает недоумение. там как бы все честно, но дело в том что там приведена, как бы это сказать, только одна плоскость всей сложной и не имеющей краткого описания конструкции "весна/лето-1939".

с чем бы это сравнить... ну вот как если бы кто-то пытался разобраться в недавней катастрофе в Смоленске, имея на руках только метеосводку. или только карту. или только технические характеристики самолета. это конечно важная информация, но ее недостаточно, если интересует не процесс, а результат.

здесь вообще нет ни слова о переговорах Англии, Франции и СССР, о гарантиях Польше и Румынии, Швейцарии и Бельгии, о Турции и Прибалтике, о косвенной агрессии, о польских коридорах и польском гоноре, о переговорах Дирксена/Вольтата с Хадсоном/Вильсоном, о де Роппе и Розенберге, о балканизации Европы, об отмененном визите Геринга в Лондон 24 августа 1939 и о многом-многом другом. вот это наверное и есть пропаганда в ее кристально чистом виде, только на этот раз не советская, а антисоветская.

и мне не совсем понятно, что же хотел сказать аффтар. немного пообличать советскую пропаганду? да на здоровье, ей уже все равно. что еще?..

понимаете, уважаемые, в событиях конца 1930х виноваты абсолютно все действующие лица. и СССР в том числе. действительно, СССР не стал корчить девственницу, находясь в борделе. а неужели кто-то ждал чего-то другого?
 
Насколько я знаю, Англичане писали Сталину предупреждения о том что
Гитлер собирается напасть.
Но Сталин все эти донесения сливал Гитлеру, подтверждая таким образом свое к ниму расположение.
Сталин понимал что нападение возможно.
Но не верил что Гитлер решиться воевать на два фронта.
Ну и сам готовился подвинуть европу, но чуть попозже, когда война германии с англией ослабит Гитлера.
 
69c3d84acc52.jpg


0753ade410a3.jpg


Художник Бернард Хейлстон за работой. Лондон 1941 год

Уже больше года, как союзники поделили Польшу
 
так ведь дело в том, что в западных (в данном случае это слово можно писать с маленькой буквы и сидя. можно не вставать) СМИ много чего писали и много разных карикатур печатали.

вот, например, та же самая Evening Standard, только на год раньше, не в 1939, а в 1938:

no_chair_for_me.jpg


это номер от 30 сентября 1938. Сталин спрашивает: "что, для меня стула нет?". здесь речь идет о Мюнхене, как все уже давно, конечно, дагадались.

а вот номер Evening Standard от 6 июня 1939:

all_you_have_to_do_is_to_sit_down.jpg


посол СССР в Англии, Иван Майский, пытается уговорить министра иностранных дел Англии Галифакса сесть на русского медведя. "садись, дорогой, и поехали!". в смысле - давайте дружить против Германии!

но нет, не хочет Галифакс. то подушку попросит, то просто морозится. так и не сел в результате.

вот 29 июня 1939:

if_the_british_dont.jpg


Вайцзеккер (статс-секретарь германского МИД), Риббентроп и судя по всему Геринг ждут в приемной Молотова исхода англо-русских переговоров. "если англичане не смогут договориться, может быть, мы сможем?"

вот они как раз и смогли. наверное потому, что больше этого хотели.

вот 19 июля 1939:

expert-assistance_1.jpg


здесь посол Англии в СССР Сидс, человек из английского МИДа Стрэнг и Молотов обсуждают определение "косвенной агрессии", а германский и итальянский министры Риббентроп и Чиано предлагают им помощь экспертов.

но так и не смогли согласовать А-Фр-СССР определение косвенной агрессии, так и не смогли в результате подписать никакой договор, хотя тут наверное все-таки больше не их вина, а Польши.

ну и что?.. хотите поговорить об этом? :)

стартовую статью я просмотрел. про пропаганду ничего не скажу, по пропаганде это Виталий13 специалист.

а вот "Краткая хроника советско-германского альянса" вызывает недоумение. там как бы все честно, но дело в том что там приведена, как бы это сказать, только одна плоскость всей сложной и не имеющей краткого описания конструкции "весна/лето-1939".

с чем бы это сравнить... ну вот как если бы кто-то пытался разобраться в недавней катастрофе в Смоленске, имея на руках только метеосводку. или только карту. или только технические характеристики самолета. это конечно важная информация, но ее недостаточно, если интересует не процесс, а результат.

здесь вообще нет ни слова о переговорах Англии, Франции и СССР, о гарантиях Польше и Румынии, Швейцарии и Бельгии, о Турции и Прибалтике, о косвенной агрессии, о польских коридорах и польском гоноре, о переговорах Дирксена/Вольтата с Хадсоном/Вильсоном, о де Роппе и Розенберге, о балканизации Европы, об отмененном визите Геринга в Лондон 24 августа 1939 и о многом-многом другом. вот это наверное и есть пропаганда в ее кристально чистом виде, только на этот раз не советская, а антисоветская.

и мне не совсем понятно, что же хотел сказать аффтар. немного пообличать советскую пропаганду? да на здоровье, ей уже все равно. что еще?..

понимаете, уважаемые, в событиях конца 1930х виноваты абсолютно все действующие лица. и СССР в том числе. действительно, СССР не стал корчить девственницу, находясь в борделе. а неужели кто-то ждал чего-то другого?
Господин Зигги, ваша аргументированность заслуживает уважения!!!
Но давайте посмотрим на одну маленькую деталь.
В Западной и Английской прессе все открыто, граждане могут пользоваться любыми источниками информации.
В СССР, как по мановению волшебной палочки, исчезают все материалы связанные с прежним курсом, что бы потом снова исчезнуть после нападения гитлера.
Вот же в чем вся фишка: что СССР тоталитарное, диктаторское государство где гражданами правит невыбранный диктатор с помощью страха, лжи и обмана.
Не вериться мне что вы такой дубовый, что не понимаете этих вещей, а значит или цинично используете или притворяетесь.
 
Такой, такой... не сомневайся ...
Я тоже был наивным ...
 
Такой, такой... не сомневайся ...
Я тоже был наивным ...
...я тоже немного был, просто в силу того, что не имел доступа к другим источникам.
То что советский режим циничный и несправедливый я понял довольно рано, но представить, что может существовать общество, которое представляет гражданам все возможности для самореализации .... .
 
В те года люди даже имена детям давали в честь Гитлера.

А на территории СССР были лагеря подготовки немецких военных.
 
вот, например, та же самая Evening Standard...

кстати сейчас Ивнинг Стандарт опять в правильных руках....

То что советский режим циничный и несправедливый я понял довольно рано, но представить, что может существовать общество, которое представляет гражданам все возможности для самореализации .... .

Вообще, когда раб верит что он свободен, а что президент им, рабом, избран, это для раба даже хуже. Ну а для властителей наоборот лучше...
 
В Западной и Английской прессе все открыто, граждане могут пользоваться любыми источниками информации.
В СССР, как по мановению волшебной палочки, исчезают все материалы связанные с прежним курсом, что бы потом снова исчезнуть после нападения гитлера.
Вот же в чем вся фишка: что СССР тоталитарное, диктаторское государство где гражданами правит невыбранный диктатор с помощью страха, лжи и обмана.

немного преувеличено, но в принципе да, можно согласиться, было такое. и что? :)

были очевидные плюсы, были и очевидные минусы. как бывает, наверное, всегда и везде.

А на территории СССР были лагеря подготовки немецких военных.

были, но до 1933 года, когда Германия была еще Веймарской республикой.
в 1933 все проекты были свернуты.
 
В те года люди даже имена детям давали в честь Гитлера.

А на территории СССР были лагеря подготовки немецких военных.

были, но до 1933 года, когда Германия была еще Веймарской республикой.
в 1933 все проекты были свернуты.
Обрати внимание, Зигги, на первую часть поста Злого. Лично меня прям таки поразил факт (а не верить Злому, этому честнейшему человеку, никаких оснований нет), что в СССР люди называли детей в честь лидера одной из партий Германии. Популярность Гитлера в СССР до 1933 года поражает воображение.
 
Вот в чем вопрос. О преступлениях Сталина первыми заговорили коммунисты на 20 съезде. Потом их мусослили в перестройку. А уж после развала - там вообще мрак.

Прошло 20 лет независимости. Достижения её- на лицо. Сокращение населения почти на четверть, нищета, сафари депутатов на людей, коррупция. Но чтобы это продолжалось, кукловоды и их подпевалы продолжают отвлекать население от насущных проблем, воспомиманиями о событиях 60 летней давности. Вот и ТС тоже...

Вы думаете причина в независимости??:D
" Воспроизводство народонаселения СССР начало заметно ухудшаться с 70-х—80-х годов. Это видно из сравнения статистических данных за 1959, 1979 и 1987 гг. Численность населения СССР в указанные годы составляла, соответственно, 209, 262 и 281 млн. человек (среднегодовой темп роста в первом интервале 1,12%, во втором 0,87%); коэффициенты рождаемости (КР) — 24,5, 21,7 и 19,8 промилле (пром.), коэффициенты смертности (КС) — 7,4, 9,0 и 9,9 пром., а коэффициенты, показатели естественного прироста (ПЕП) — 17,1, 12,7 и 9,9 пром. В РСФСР в 1987 г. ДС была, значительно хуже: КР здесь равнялся 17,7, КС- 10,5, а ПЕП—7,2 пром.

Зарождение демографической, четвертой по счету аномалии можно отнести к середине 60-х-началу 70-х годов, когда наблюдавшееся на протяжении 20—30 лет неуклонное снижение КС, вдруг сменилось увеличением этого показателя, увеличением общей смертности населения СССР [2]; ухудшилась и рождаемость, уменьшился КР. Но наиболее неблагоприятная, негативная ДС сложилась в самом конце 80-х годов. После 1987 г. вначале наблюдалась относительная и "скрытая" депопуляция (неуклонное снижение КР и положительного ПЕП, ущербная величина нетто-коэффициента воспроизводства поколений), завершившаяся годом "простого воспроизводства" населения РСФСР, РФ (в 1991 году ПЕП был близок. к нулю). В следующем, 1992 году начался процесс абсолютной депопуляции, вымирание народонаселения страны."
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
кукловоды и их подпевалы продолжают отвлекать население от насущных проблем, воспомиманиями о событиях 60 летней давности.

"Кто не помнит своего прошлого - у того нет будущего." ©
 
Обрати внимание, Зигги, на первую часть поста Злого. Лично меня прям таки поразил факт (а не верить Злому, этому честнейшему человеку, никаких оснований нет), что в СССР люди называли детей в честь лидера одной из партий Германии. Популярность Гитлера в СССР до 1933 года поражает воображение.

Не вериш?

Были дети с именами Адольф в те года.
 
Я так понял что фото Лондона времен целования фюреров никого не впечатлили? Ну-ну ...
 
Назад
Зверху Знизу