Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Старый 25.10.2011, 09:50   #81
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
христиане приводят родословную...то это родословная Иосифа. Но ведь он не отец Исуса!!! Сами ведь заявили что он от Духа!!
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена

Да и вообще , современные христиане как бы не претендуют на то ,
что Христос - есмь Мессия именно по иудейскому обряду ,
им достаточно того , что он бог-сын . Скромно и со вкусом .


    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:51   #82
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена
Тебя такая "формальность" устроит в отношении твоих детей?
Но остается момент....от Духа - значит бог или полубог. Но ведь мессия - это именно обычный человек. И должен был быть именно от обычного человека - Иосифа.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:58   #83
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
от Духа - значит бог или полубог
что он от Духа - это церковники придумали намного позже как догму ,
да и отказались от претензий на мессианство по иудейскому обряду


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:00   #84
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Ты хочеш сказать что он от Иосифа? Если нет - тогда он автоматически не мессия


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:01   #85
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена

Да и вообще , современные христиане как бы не претендуют на то ,
что Христос - есмь Мессия именно по иудейскому обряду ,
им достаточно того , что он бог-сын . Скромно и со вкусом .
Бред.
Христиане заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду" (как ты сказал). Они утверждают что на нем все пророчества о Мессии сбылись, и именно по этой причине упрекают евреев, что те просто не смогли распознать своего Мессию и распяли его, что на поверку оказывается не так. Да и именно по этому с приходом христианства появляется масса фальсификатов еврейских текстов. Что указывает на то что ты как минимум не сведущь.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:01   #86
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Ты хочеш сказать что он от Иосифа? Если нет - тогда он автоматически не мессия
Затрудняюсь ответить : я в иудаизме не силен , честно говоря


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:02   #87
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Если ты хочеш доказать что он мессия - тогда вот тебе пункты - и сопоставь!

Анализ Торы, Пророков и Писанй Позволяет выделить главные признаки Мессии:

1)Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови( Про то, что он должен быть сыном Б-га-нигде ни слова)
2) Он должен быть евреем.
3) Он должен быть прямым потомком царя Давида(Именно поэтому в Евангелие изложена подробная родословная Исуса, от Адама, до царя Давида и до Иосифа-отца, от которого он так и не родился)
4)Он должен быть царем государства Израиль.(имено поэтому Исус называл себя царем иудейским, и за это был казнен римлянами, так как провозгласить себя царем римской провинции )
5)Он должен построить Третий Иерусалимский Храм( Именно поэтому Исус сказал, что он способен его построить в 3 дня)
6)Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
7) В результате его деятельности на земле должен наступить мир и счастье.

Эти условия должны быть выполнены буквально, ( Т. е. если быть царем, то надо обладать абсолютной гос. властью.Если построить Храм-то настоящий, из камня, а не виртуальный.)И Если не выполнено хотя-бы одно из условий, понятно что это не Мессия
История еврейского народа знает 64 потенциальных мошиахов( или лже-мессий), которым не удалось выполнить все, и получить право стать настоящим мессией.( наиболее известны из них Исус, Бар-Кохба, Шабтай Цви, Франк и т.д.)


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:05   #88
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
Христиане заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду" (как ты сказал).
Ключевое слово там : современные христиане

Цитата:
Сообщение от seetoo
Если ты хочеш доказать что он мессия
С чего ты это взял ?


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:06   #89
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Ключевое слово там : современные христиане
Снова бред. Вывод: ты не знаком и с учениями "современных" христиан. Все христиане утверждают именно то, что я тебе описал выше. От православных до баптистов. Все!


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:29   #90
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
От православных до баптистов. Все!
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/religio/pravosl.htm

Православный толковый словарь :

В представление ортодоксальных иудеев, Мессия - будущий создатель еврейского господства, Великого Израиля.


http://pravkniga.ru/printversion.html?id=2108

"Особенностью Нового Завета, в отличие от Ветхого, должно было быть то, что к нему, кроме евреев, будут привлечены и другие народы, которые все вместе образуют новый Израиль, благодатное Царство Мессии. Об этом призвании языческих народов писал пророк Исаия от име-ни Бога Отца: Мало того, что Ты (Мессия) будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли (Ис. 49, 6). И немного позже пророк Исаия выражает по этому случаю радость: Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города (Ис. 54, 1-3, см. Гал. 4, 27). Здесь пророк изображает ветхозаветную еврейскую Церковь в виде замужней женщины, а языческие народы - в виде неплодной женщины, которая потом родит больше детей, чем первая жена. О призвании язычников на место отпавших от Царства иудеев предсказал также Осия (см. Ос. 1, 9; 2, 23). В ветхозаветное время принадлежность к Царству обуславливалась национальностью. В новозаветное время необходимым условием для принадлежности к Царству Мессии будет вера, о чем писал Аввакум: Праведный... верою жив будет (Авв. 2, 4; см. Ис. 28, 16). "


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:32   #91
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,857
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Тебя такая "формальность" устроит в отношении твоих детей?
Но остается момент....от Духа - значит бог или полубог. Но ведь мессия - это именно обычный человек. И должен был быть именно от обычного человека - Иосифа.
А почему ты не допускаешь что любовник Маши, от которого она понесла, был тоже из колена Давидова?


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:37   #92
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Бред. Это православная пропаганда. Ты бы перечитал самостоятельно и проверил бы о чем речь идет, прежде чем цитировать.

Исаия пророчествует о возвращении евреев из вавилонского плена, а к христианам эти тексты не имеют отношения. Так же как и у Иосии и Аввакума речь идет о Израиле.

Что касается других народов, то в пророчествах евреев речь идет о том что Мессия который придет и восстановит Израиль, должен уничтожить все народы. Выживут же из народов только те кто придет и поклонится Израилю и их богу, и тогда они смогут прислуживать евреям, пасти их скот и возделыват землю.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:41   #93
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
в пророчествах евреев речь идет о том что Мессия который придет и восстановит Израиль, должен уничтожить все народы. Выживут же из народов только те кто придет и поклонится Израилю и их богу, и тогда они смогут прислуживать евреям, пасти их скот и возделыват землю.
У нынешних христиан совершенно другие представления о Мессии , не так ли ?


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:47   #94
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
У нынешних христиан совершенно другие представления о Мессии , не так ли ?
И что это меняет? Христиан всегда представления о Мессии были иными. Тем не менее все христиане и современные включительно заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду". Они фальсифицировали тексты евреев, что бы они могли утверждать что на нем все пророчества о Мессии сбылись. Тебя заклинило? перечитай посты.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:52   #95
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
Они утверждают что на нем все пророчества о Мессии сбылись
Христиане утверждают так - иудеи утверждают обратное , но друг на друга им наплевать . Христиане не собираются ничего согласовывать с иудеями .


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:59   #96
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:08   #97
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
христиане и современные включительно заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду"
Только не иудейским Мессией , а ветхозаветным Мессией .
В этом разница .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F1%F1%E8%FF

1. В еврейской традиции Машиахом (Мессией) считается царь, потомок царя Давида, который будет послан Богом для избавления народа Израиля и спасения человечества.
В Мидраше[7] можно увидеть параллель между Моисеем как «первым Избавителем» и Мессией как «последним Избавителем», поэтому можно предположить, что образ Моисея явился зародышем мессианской идеи. Однако подлинными историческими мессиями (и прототипом эсхатологического Мессии) стали Давид — царь, пророк и псалмопевец, и особенно его сын Соломон.
Танах содержит представление о Мессии как в историческом (текущие цари Израиля), так и в эсхатологическом смысле.
Согласно представлениям иудаизма, при Машиахе весь еврейский народ будет жить согласно законам Торы.


2. В Ветхом Завете главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен:
"И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать"(Ис.2:4)
Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:25   #98
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Иди гуляй мальчик, ты даже с тем что сам цитируешь разобраться не способен.
Хотя бы то что сам из Вики процитировал перечитай внимательно.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:30   #99
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
В Ветхом Завете главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен:
"И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать"(Ис.2:4)
Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Маладэц!
Теперь проанализируй - что-то подобное произошло во времена разных "мессий"?
Я что-то не обнаружил ......
Вывод - это все - лже-мессии - вне зависомотсти от того сколько паствы они навербовали.

Цитата:
Сообщение от myxmed
А почему ты не допускаешь что любовник Маши, от которого она понесла, был тоже из колена Давидова?
Это был бы для христиан наилучший вариант И они бы именно его пропагандировали везде. Потому что могли доказать то что не могут - он бы принадлежал к колену Давидову.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:34   #100
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Теперь проанализируй - что-то подобное произошло во времена разных "мессий"?
Пока что нет , но может во Второе Пришествие такое будет ?

Сионистский мессия придет и всех гоев порубает нах


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:35.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.