Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Старый 24.10.2011, 16:46   #61
mike78


 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: ...
Сообщений: 5,664
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
))
по каким причинам? почему восстания "захлебнулись"?
так их там было вроде бессчетное кол-во, были повстанцы и зилоиты и сикарии, стало быть и причины могли быть разные.

Ваша версия.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:49   #62
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
секта христиан возникла в иудаизме - потому что кто-то поверил что Исус - мессия, а кто-то нет.
По иудаизму мессия должен быть из колена Давидова, восстановить храм, изгнать врагов........
У Исуса небыло доказательств что он их колена Давидова. Храм он не восстановил. Врагов не изгнал.......
Насчет воскрешения на 3 день - тоже проблема. Свидетелем этого была только Мария.
Но в иудаизме женщина не может быть свидетелем.

Тоесть по всем законам данным евреям - Исус не мессия.
Но на такой эмоциональной волне естественно были те кто поверил что - мессия.
Начали свои интерпритации давать Вот уже и новая секта - христиане.
О доказательствах принадлежноси к роду Давида:
Родословная в самом начале Нового Завета. Извольте ознакомиться.

О восстановлении храма:
Напоминаю - храм был разрушен во время правления Тита Веспасиана(79-81гг. н.э.), через 80 лет после событий, описанных в Новом Завете. Что там было восстанавливать?

Об изгнании врагов:
Были чаяния угнетенных римлянами евреев, но не более.

О воскрешении на третий день:
Свидетельства существуют разные. Среди них 13 наиболее известных, документально зафиксированых(кстати, принадлежащих мужчинам). Можете погуглить, например - Гормизий.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:56   #63
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kinta
О восстановлении храма:
Напоминаю - храм был разрушен во время правления Тита Веспасиана(79-81гг. н.э.), через 80 лет после событий, описанных в Новом Завете. Что там было восстанавливать?.
Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.

Цитата:
Сообщение от kinta
О доказательствах принадлежноси к роду Давида:
Родословная в самом начале Нового Завета. Извольте ознакомиться.
Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!

Цитата:
Сообщение от kinta
Об изгнании врагов:
Были чаяния угнетенных римлянами евреев, но не более.
Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!

Цитата:
Сообщение от kinta
О воскрешении на третий день:
Свидетельства существуют разные. Среди них 13 наиболее известных, документально зафиксированых(кстати, принадлежащих мужчинам). Можете погуглить, например - Гормизий.
То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:01   #64
mike78


 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: ...
Сообщений: 5,664
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.



Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!
кто из евангелистов не был иудеем? и где доказательства того что "подогнали"?
Цитата:

Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!



То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры.
а что женщины не могут быть свидетелями?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:16   #65
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mike78
кто из евангелистов не был иудеем? и где доказательства того что "подогнали"?

а что женщины не могут быть свидетелями?
Да! В иудаизме женщины не могут быть свидетелями. И не только в иудаизме - а и в любой культуре тех времен. У славян и ариев - только главы семейств допускались к важным вопросам.

Раз Христа не признали из колена Давидова - значит были на то основания. Небыло подтверждений.
А если христиане признают его за мессию - значит и родословную составили "как надо".

И самый главный пункт - восстановить храм.
Речь идет и всегда шла именно о храме Саломона!!!
Самый величественный храм. Потому как там использовались камни - превосходившие блоки египетских пирамид!

Идея мессии в иудаизме возникла именно после разрушения этого храма. Это факт.
Ну и соответственно требования определяющие мессию.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:18   #66
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,057
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
"два часа" уже прошло и не надо? или?
тему создала и пропала..
я не пропала. Я болею, но периодически подхожу к компу и все внимательно читаю и запоминаю
И очень отписавшимся благодарна.


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 24.10.2011, 18:14   #67
mike78


 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: ...
Сообщений: 5,664
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Да! В иудаизме женщины не могут быть свидетелями. И не только в иудаизме - а и в любой культуре тех времен. У славян и ариев - только главы семейств допускались к важным вопросам.
женщины не допускались к решению главных вопросов, и не могли проповедывть в синагогах, но кто тебе сказал что они не могли быть свидетелями?
Цитата:
Раз Христа не признали из колена Давидова - значит были на то основания. Небыло подтверждений.
А если христиане признают его за мессию - значит и родословную составили "как надо".
кто не признавал?
Цитата:
И самый главный пункт - восстановить храм.
Речь идет и всегда шла именно о храме Саломона!!!
Самый величественный храм. Потому как там использовались камни - превосходившие блоки египетских пирамид!

Идея мессии в иудаизме возникла именно после разрушения этого храма. Это факт.
Ну и соответственно требования определяющие мессию.
по подробней, о чем ты? или как всегда?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 18:23   #68
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.



Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!



Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!



То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры.
Напоминаю, вавилонский плен - это первый храм. Он был полностью восстановлен к 516г. до н.э. На момент рассматриваемых событий храм функционировал, там велась реконструкция, начатая Иродом. Восстанавливать было нечего.

Мессия должен был изгнать - вопрос не ожиданий, а пророчеств Ветхого Завета(Торы). Вам таковые известны?

О свидетельствах - не потрудились погуглить. 13 повторяю: мужчин!, из которых как минимум двоих: Гормизия и Ейшу, очень трудно заподозрить в симпатии к христианству - первый биограф прокураторов Иудеи, а второй личный врач Понтия Пилата.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 19:52   #69
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
ага...по новому завету - могли бы и поболее свидетелей найти
И главное источники "правдивые".
Евангелии от хрен знает кого....а че тогда пришлось запрещать боле 40 евангелий от учеников Христа? Что-то не устраивало?

Цитата:
Сообщение от kinta
.... пророчеств Ветхого Завета(Торы). Вам таковые известны?.....
Ок! Я не трактовщик Торы - поэтому лучше обратиться к спецам в этом вопросе. А то христиане несут всякую фигню.
Вот еврейский источник:

http://paruss.sitecity.ru/ltext_0803...1.p_0803212633

Цитаты:

Мы не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии :

А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна )
Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии .
В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками.
Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.

- Принесение Исусом себя в жертву ( или по приказу Б-га ) - идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания , как любое человеческое жертвоприношение.

- Ни о каком втором пришествии Исуса , как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в СВ. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию " с первой попытки "

Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста , ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из СВ. Писания- несостоятельные.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 19:57   #70
mike78


 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: ...
Сообщений: 5,664
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo

Ок! Я не трактовщик Торы - поэтому лучше обратиться к спецам в этом вопросе. А то христиане несут всякую фигню.
так чего же ты тогда так уверенно возражаешь? ознакомься с материалом, сначала а потом не соглашайся.
Цитата:
Вот еврейский источник:

http://paruss.sitecity.ru/ltext_0803...1.p_0803212633

Цитаты:

Мы не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии :

А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна )
Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии .
В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками.
Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.

- Принесение Исусом себя в жертву ( или по приказу Б-га ) - идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания , как любое человеческое жертвоприношение.

- Ни о каком втором пришествии Исуса , как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в СВ. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию " с первой попытки "
все эти "ДОЛЖЕН" откуда взялись? где аргументы?
Цитата:

Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста , ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из СВ. Писания- несостоятельные.
Иудеи как раз первыми и приняли Христа, причем с них и началось принятие. Можешь возразить?

впрочем что от тебя ожидать? опять нечто в стиле "я не читал но не согласен"? если ты заранее категорически несогласен, то это похоже надолого, и это никак не мои проблемы, а твои.

будет время, поиграюсь с тобой))


    Вверх
Старый 24.10.2011, 20:17   #71
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Ну так разбирайся и вникай внимательно.
Это тебе надо.

Например:
http://psylib.org.ua/books/polon01/txt01.htm
В древних библейских пророчествах Мессия – это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", – иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои – на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия – самые главные приметы наступления мессианских времен.

При Христе ничего подобного на Земле не случилось...
Так и по всем остальным пунктам......он не соответствует мессии.....

Цитата:
Сообщение от mike78
Иудеи как раз первыми и приняли Христа, причем с них и началось принятие. Можешь возразить?.
Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы – такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.

Евреи же справедливо полагают, что, согласно пророчествам, мессия должен будет не только проповедовать и учить, но и устанавливать мир и гармонию во всём мире, чего Иисусу из Назарета, увы, не удалось. Поэтому признать Иисуса мессией евреи не могут в принципе.

Тот мессия, которого ждут евреи, сотворит много чудесных вещей: вернёт миру божественную гармонию, воскресит мёртвых, прекратит все войны и даже сделает так, что хищники не будут убивать и есть своих жертв. С пришествием мессии евреи связывают полное избавление своего народа, как и всех народов Земли, от всяческих страданий. Теперь становится понятным тот факт, что появившийся 2000 лет назад проповедник из Назарета никак не удовлетворяет мессианским критериям своего народа.

Лже-мессии: Христос, Саботай Цеви, Любавичевский Ребе........
Ни один из них не установил мира на Земле.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 20:23   #72
mike78


 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: ...
Сообщений: 5,664
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Ну так разбирайся и вникай внимательно.
Это тебе надо.

Например:
http://psylib.org.ua/books/polon01/txt01.htm
В древних библейских пророчествах Мессия – это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", – иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои – на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия – самые главные приметы наступления мессианских времен.

При Христе ничего подобного на Земле не случилось...
Так и по всем остальным пунктам......он не соответствует мессии.....
При Христе случилось то что было к примеру написанно в Исаия 53 глава, а то что написанно в 60 гл, то исполнится когда Б-г будет спасать ОСТАТОК Израиля, при тысячелетнем царстве.
Цитата:
Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы – такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.
"группа евреев" не отказывалась верить в его смерть, и никогда не истолковывали библейские пророчества по новому.
Цитата:
Евреи же справедливо полагают, что, согласно пророчествам, мессия должен будет не только проповедовать и учить, но и устанавливать мир и гармонию во всём мире, чего Иисусу из Назарета, увы, не удалось. Поэтому признать Иисуса мессией евреи не могут в принципе.

Тот мессия, которого ждут евреи, сотворит много чудесных вещей: вернёт миру божественную гармонию, воскресит мёртвых, прекратит все войны и даже сделает так, что хищники не будут убивать и есть своих жертв. С пришествием мессии евреи связывают полное избавление своего народа, как и всех народов Земли, от всяческих страданий. Теперь становится понятным тот факт, что появившийся 2000 лет назад проповедник из Назарета никак не удовлетворяет мессианским критериям своего народа.
не удовлетворяет по версии тебя? сайта, на который ты ссылку даешь?

по версии пророков старого и нового заветов - удовлетворяет.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 21:16   #73
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mike78
по версии пророков старого и нового заветов - удовлетворяет.
А что хищники перестали есть других зверей? Или во времена Христа - небыло войн на Земле?


Трактовщиками ветхого завета - Торы - являются иудейские священники, а не христиансткие.
Мало того - перевод ветхого завета на старославянский - фальсификация в угоду канонам. И этот факт был установлен научно.

http://psylib.org.ua/books/polon01/txt01.htm

.....В этой связи немалый интерес представляет книга профессора Петербургской Духовной Академии И.А.Чистовича "История перевода Библии на русский язык", в которой, в частности, рассказывается о докторе богословия протоиерее Г.П.Павском. Протоиерей Г.П.Павский был профессором древнееврейского языка в Петербургской Духовной Академии с 1818 по 1827 гг. Он был одним из тех редких христианских богословов, которые хорошо знали язык Писания. Работая со студентами, он – в основном в учебных целях – стал переводить Библию с древнееврейского на русский язык и постепенно довел свой перевод до конца пророческих книг.
.....его переводы недвусмысленно свидетельствовали о том, что "список свидетельств Ветхого Завета о пришествии Христовом" лишен всякого смысла.

добавлено

Мало того что христианвто умышленно исказило ветхий завет - так оно противоречит в своем принципе - самому Христу.
Произошла подмена ценностей. Вместо первичности "дел" - тоесть выполнения заповедей, законов. На первое место выдвинули "веру".
И это сделал Павел.

Иисус говорит своим ученикам: "Я пришел не для того, чтобы отменить Закон или Пророков... Истинно говорю вам: пока существуют земля и небо, ни одна буква не исчезнет из Закона.......Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном..." (Евангелие от Матфея 5:17-19).

Но Павел ввел "свои" понятия. Они же стали - церковными.
Чтобы спастись от проклятия, человек должен быть "спасен от Закона", и для избавления ему предлагается единственный путь – искупление грехов через веру в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона..." (Послание к Галатам 3:13).


    Вверх
Старый 24.10.2011, 22:09   #74
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo


Трактовщиками ветхого завета - Торы - являются иудейские священники, а не христиансткие..
Спор о мессианстве длится уже не одно тысячелетие и, что-то мне подсказывает, что он не закончится в постах этой темы. Не признают? А что им теперь остается?
Материал Вы, seetoo, привели обширный. Пальцы не болят? - по клаве столько барабанить? Правда от рассмотрения независимых свидетельств и собственных доводов: восстановлении храма, изгнании врагов - отказались - за пейсы иудейских богословов спрятались. Красиво


    Вверх
Старый 24.10.2011, 22:19   #75
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kinta
за пейсы иудейских богословов спрятались. Красиво
В детальных тонкостях первооснов Аврамитских религий - лучше рассмотреть мнение специалистов в этой области.

А христиане - явно шарлатаны и обманщики. Если подменяли и искажали перевод...то говорить о тонкостях месии, заповедях - вообще нет к христианам никакого доверия.
Кстати что-то христиан отсюда смыло как в унитаз.
Видать они при выкли вешать лапшу только безмозглой пастве неграмотных.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 22:45   #76
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Это смотря кого считать специалистом.

Вопросы перевода всегда были непростыми, особенно когда автор, переводчик и читатель разделены тысячелетиями.

За христиан не беспокойтесь - мы в полном порядке.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 08:12   #77
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
А христиане - явно шарлатаны и обманщики.
Ну не все же они шарлатаны и обманщики

Вот церковники - те да , сперва из мелкой иудейской секты сделали государственную религию с языческим культом для удержания плебса в страхе и покорности , выдумывали свои догмы , правили иудейские писания под нужды императоров и царей , назначали себя "пАпами"/патриархами всея Вселенной


    Вверх
Старый 25.10.2011, 08:42   #78
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Ну не все же они шарлатаны и обманщики
Как прикажешь относится к какому либо массовому явлению основанному на фальсифицировании истории, текстов и подмене понятий, даже если последователи в это исто веруют? Здесь не важно является ли каждый из адептов обманщиком.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:05   #79
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,857
 
По умолчанию
Мне вот интересно, какие преимущества дает поповское пузо перед пейсами в деле анализа обсуждаемой беллетристики. Или крест на пузе дает +1ОО к убедительности и +5ОО к запасу пудры и лапши?


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:37   #80
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Кстати очень примечательный момент с другой стороны.

Евреи не могли исказит текст писания. По простой причине- они его написали...первыми.

Тоесть первое искажение возможно только с тех - кто оказался с чем-то несогласен. Тоесть первый лже-мессия был - Исус. Значит христиане - первые кто начал умышленно искажать.

Этот факт христиане пытаются отрицать.
Но при этом тотчно такая-же секта несогласных но у же в христианстве - например сидетели иеговы - полным ходом искажают уже "христианскую" библию. И христиане с этим уже солашаются - что это факт умышленной подлмены и искажения в угоду своим интересам.
Это одни и те-же действия с одной и той-же мотивацией.

Христиане из-за своей же тупости - того что они понасочиняли - сами отрицыют что Исус - мессия.

Потому что мессия - это обычный человек а не бог или сын бога.
Мессия - из колена Давдова. Но даже если христиане приводят родословную...то это родословная Иосифа. Но ведь он не отец Исуса!!! Сами ведь заявили что он от Духа!!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:11.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.