Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Старый 24.10.2011, 14:17   #21
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Я думаю что не все так просто . Хорошо бы знать кто был его духовником , или духовниками , что за люди какой веры
Гашиш. А Абрам к примеру пользовал мандрагоры и др.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:03   #22
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Граждане, буксую слегка, поэтому прошу помощи, чтоб 2 часа не рыться в и-нете для того, чтоб кратенько фразу сформулировать.
Нужно быстренько ответить на вопрос о том, а зачем, собственно, нужно было из иудаизма придумывать новые религии, а не просто протранслировать его дальше?
1. Иудаизм нормльно дальше развивался по тем самым этапам что и другие религии. Например хасиды - это не иудаизм. Это "протестанты" в иудаизме.

2. То что появилась секта христиан в иудаизме - так это следствие всеголишь разногласий в трактовке события.

3. Христианство как религия появилась не в иудаизме. А в результате поиска новой религии в Риме. Пробовали по несколько лет различные. Культ Кибелы, митраизм и христианство. Концепция одна - искали инстрмент управления толпой. Культ Кибелы не подошел - потому что ритуалы самооскопления жрецев не вписывался в культурно-социальную жизнь. Митраизм не подошел потому что находились всостоянии войны с государствами имеющими митраизм.
Выбрали христианство за сонову - но переделали библию под запросы Рима.

Так что христианство это не религия в иудаизме - это религия созданная в Риме.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:26   #23
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Так что христианство это не религия в иудаизме - это религия созданная в Риме.
А как быть с Магомедом , кто мне сможет объяснить ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:29   #24
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Поинтересуся его жизнью..там все доступно.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:31   #25
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Поинтересуся его жизнью..там все доступно.
В том то все и дело , что недоступно .
Например кто был его духовником/духовниками : суфии , факиры , христиане , шаманы , или кто ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:34   #26
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Безграмотный человек жил на пересечении торговых путей. Женился на богатой вдове, делать целыми днями нефиг. Кругом бродят палаумные христианские религиозники. Тока сиди - ушами хлопай.........
В конечном итоге - "накрыло" - начал силой навязывать другим племенам.......


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:38   #27
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
В конечном итоге - "накрыло" - начал силой навязывать другим племенам.......
Во-первых он победил своих многочисленных врагов , что само по себе очень интересно .

Во-вторых , он зачем-то увязал ислам с библией .


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:43   #28
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Во-вторых , он зачем-то увязал ислам с библией .
Так других источников небыло. Это одна линия одна книга, одна група религий.
Называется Аврамитская группа. Потому что основатель - Авраам.
НА основе его договора с богом - составлена книга.
А иудаизм, христианство, мусульманство - это лишь видоизменения на основе различных трактовок.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:46   #29
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Так других источников небыло.
А не проще ли совсем "с чистого листа" , зачем ещё под кого-то подстраиваться ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:48   #30
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Такого не бывает и никогда небыло.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:50   #31
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Такого не бывает и никогда небыло.
Да ладно , бывает ! Вот Будда дал свое учение "с чистого листа" , без всяких Вед


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:57   #32
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Да ладно , бывает ! Вот Будда дал свое учение "с чистого листа" , без всяких Вед
Это незнание буддизма.

Во-первых он что-то делал, воспитывался по какому-то мировозрению. Во-вторых он учился у кого-то.
Причем было только 2 варианта в Индии у кого учиться - брахманы и аскеты. Оба варианта - Ведические.

И только потом когда Будда на основании своего опыта ввел новые понятия и категории - было положено начало буддизму.

Есть законы и правила развития Сознания. Религии - это этапы.
Новая религия обязательно включает в себя все пройденные ранее этапы.

Поэтому нет и быть не может ни одной религии с чистого листа.
Но для религиозного фанатика - его религия - это предельный уровень его Мировозрения. Естественно при этом его религия - но для него-же - самая исключительная и ничего небыло до нее и ничего не будет после.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:04   #33
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Во-вторых он учился у кого-то.Причем было только 2 варианта в Индии у кого учиться - брахманы и аскеты. Оба варианта - Ведические.
Все это верно , про ведическое мировоззрение .
Но вот только буддизм не ведическая религия :

1.Не признает Веды как писание

2.Не признает постулаты Вед

3.Не признает ведических богов

и так далее , можно долго продолжать ...


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:07   #34
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
ну ты перечислил то что имело место быть например в христианстве по отношению к иудаизму. Но это не значит что христианство возникло счистого листа.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:09   #35
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
ну ты перечислил то что имело место быть например в христианстве по отношению к иудаизму.
Христианство по отношению к древнеиудейсткой вере

1. Признает ветхий иудейский завет

2. Переопределяет иудейские постулаты

3. Признает аврамического бога ( бог-отец )


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:24   #36
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Но вот только буддизм не ведическая религия :

1.Не признает Веды как писание
2.Не признает постулаты Вед
3.Не признает ведических богов
и так далее , можно долго продолжать ...
Абсолютно неверно.

Как это не признает?

- Самый первый факт достижения росветления Будды - он вспмнил все свои предидущие перерождения.
Реинкарнация - ведическая категория, ведической культуры.

- Будда родился в семье ....определенной касты. Каст небыло в Индии.ю Это понятие принесено Ариями. Касты - исключительно ведическая категория.

- Одна из благородных истин звучит как "Путь освобождения от страданий, через отказ от желаний". Аскетизм - опять ведическая категория.

- Одна из благородных истин звучит как "Причина страданий – желания, страсти." Опять ведический взгляд - осквернение желаниями, страстями.
Потому как более индийский вариант - что-то типа Тантры - погружение в желания и страсти.

И так в основе Буддизма на 100% - Ведическое влияние.

Первое отступление начинается с того что Бхагават-Гита говорила, – живя в социуме можно развиваться. Буддизм говорит, – нет, в социуме одно только страдание. Позиция раннего буддизма была изначально асоциальна.

Кстати само понятие Будда - ведическое!!!!!
Будда - это "Тахтагата – победоносно возшедший".
Идея восхождения - это Арийская идея Мировой горы!!!!


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:26   #37
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Нужно быстренько ответить на вопрос о том, а зачем, собственно, нужно было из иудаизма придумывать новые религии, а не просто протранслировать его дальше?
По моему скромному, это от того, что иудаизм и тогда и сейчас не годится для трансляции, ибо замкнут на себя, обособлен, несет Бога исключительно евреям. Чтобы его транслировать, его нужно было реформировать, что и попытался сделать Иисус Христос, но евреи воспротивились и возникло христианство.
Что же до Книги и Мухаммада, то вспомнилась фраза В. Соловьева. "Если бы Мухаммад был грамотным, и прочел Библию, на свете было бы одним христианином больше и одной религией меньше"


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:30   #38
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Как это не признает?
А что , разве признает ? Если да , то гиде ?
Где он их цитирует , или ссылается на них ?

А что касается ведического мировоозрения ,
то мало ли у кого ведическое мировоззрения , у тебя например


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:33   #39
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kinta
что и попытался сделать Иисус Христос, но евреи воспротивились и возникло христианство.
секта христиан возникла в иудаизме - потому что кто-то поверил что Исус - мессия, а кто-то нет.
По иудаизму мессия должен быть из колена Давидова, восстановить храм, изгнать врагов........
У Исуса небыло доказательств что он их колена Давидова. Храм он не восстановил. Врагов не изгнал.......
Насчет воскрешения на 3 день - тоже проблема. Свидетелем этого была только Мария.
Но в иудаизме женщина не может быть свидетелем.

Тоесть по всем законам данным евреям - Исус не мессия.
Но на такой эмоциональной волне естественно были те кто поверил что - мессия.
Начали свои интерпритации давать Вот уже и новая секта - христиане.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:37   #40
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Тоесть по всем законам данным евреям - Исус не мессия.
Но нааткой эмоциональной волне естественно были те кто поверил что - мессия.
Лжемессия , как и Шабтай Цви ?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.