Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Старый 24.10.2011, 13:17   #21
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Я думаю что не все так просто . Хорошо бы знать кто был его духовником , или духовниками , что за люди какой веры
Гашиш. А Абрам к примеру пользовал мандрагоры и др.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:03   #22
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Граждане, буксую слегка, поэтому прошу помощи, чтоб 2 часа не рыться в и-нете для того, чтоб кратенько фразу сформулировать.
Нужно быстренько ответить на вопрос о том, а зачем, собственно, нужно было из иудаизма придумывать новые религии, а не просто протранслировать его дальше?
1. Иудаизм нормльно дальше развивался по тем самым этапам что и другие религии. Например хасиды - это не иудаизм. Это "протестанты" в иудаизме.

2. То что появилась секта христиан в иудаизме - так это следствие всеголишь разногласий в трактовке события.

3. Христианство как религия появилась не в иудаизме. А в результате поиска новой религии в Риме. Пробовали по несколько лет различные. Культ Кибелы, митраизм и христианство. Концепция одна - искали инстрмент управления толпой. Культ Кибелы не подошел - потому что ритуалы самооскопления жрецев не вписывался в культурно-социальную жизнь. Митраизм не подошел потому что находились всостоянии войны с государствами имеющими митраизм.
Выбрали христианство за сонову - но переделали библию под запросы Рима.

Так что христианство это не религия в иудаизме - это религия созданная в Риме.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:26   #23
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Так что христианство это не религия в иудаизме - это религия созданная в Риме.
А как быть с Магомедом , кто мне сможет объяснить ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:29   #24
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Поинтересуся его жизнью..там все доступно.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:31   #25
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Поинтересуся его жизнью..там все доступно.
В том то все и дело , что недоступно .
Например кто был его духовником/духовниками : суфии , факиры , христиане , шаманы , или кто ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:34   #26
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Безграмотный человек жил на пересечении торговых путей. Женился на богатой вдове, делать целыми днями нефиг. Кругом бродят палаумные христианские религиозники. Тока сиди - ушами хлопай.........
В конечном итоге - "накрыло" - начал силой навязывать другим племенам.......


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:38   #27
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
В конечном итоге - "накрыло" - начал силой навязывать другим племенам.......
Во-первых он победил своих многочисленных врагов , что само по себе очень интересно .

Во-вторых , он зачем-то увязал ислам с библией .


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:43   #28
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Во-вторых , он зачем-то увязал ислам с библией .
Так других источников небыло. Это одна линия одна книга, одна група религий.
Называется Аврамитская группа. Потому что основатель - Авраам.
НА основе его договора с богом - составлена книга.
А иудаизм, христианство, мусульманство - это лишь видоизменения на основе различных трактовок.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:46   #29
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Так других источников небыло.
А не проще ли совсем "с чистого листа" , зачем ещё под кого-то подстраиваться ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:48   #30
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Такого не бывает и никогда небыло.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:50   #31
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Такого не бывает и никогда небыло.
Да ладно , бывает ! Вот Будда дал свое учение "с чистого листа" , без всяких Вед


    Вверх
Старый 24.10.2011, 14:57   #32
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Да ладно , бывает ! Вот Будда дал свое учение "с чистого листа" , без всяких Вед
Это незнание буддизма.

Во-первых он что-то делал, воспитывался по какому-то мировозрению. Во-вторых он учился у кого-то.
Причем было только 2 варианта в Индии у кого учиться - брахманы и аскеты. Оба варианта - Ведические.

И только потом когда Будда на основании своего опыта ввел новые понятия и категории - было положено начало буддизму.

Есть законы и правила развития Сознания. Религии - это этапы.
Новая религия обязательно включает в себя все пройденные ранее этапы.

Поэтому нет и быть не может ни одной религии с чистого листа.
Но для религиозного фанатика - его религия - это предельный уровень его Мировозрения. Естественно при этом его религия - но для него-же - самая исключительная и ничего небыло до нее и ничего не будет после.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:04   #33
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Во-вторых он учился у кого-то.Причем было только 2 варианта в Индии у кого учиться - брахманы и аскеты. Оба варианта - Ведические.
Все это верно , про ведическое мировоззрение .
Но вот только буддизм не ведическая религия :

1.Не признает Веды как писание

2.Не признает постулаты Вед

3.Не признает ведических богов

и так далее , можно долго продолжать ...


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:07   #34
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
ну ты перечислил то что имело место быть например в христианстве по отношению к иудаизму. Но это не значит что христианство возникло счистого листа.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:09   #35
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
ну ты перечислил то что имело место быть например в христианстве по отношению к иудаизму.
Христианство по отношению к древнеиудейсткой вере

1. Признает ветхий иудейский завет

2. Переопределяет иудейские постулаты

3. Признает аврамического бога ( бог-отец )


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:24   #36
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Но вот только буддизм не ведическая религия :

1.Не признает Веды как писание
2.Не признает постулаты Вед
3.Не признает ведических богов
и так далее , можно долго продолжать ...
Абсолютно неверно.

Как это не признает?

- Самый первый факт достижения росветления Будды - он вспмнил все свои предидущие перерождения.
Реинкарнация - ведическая категория, ведической культуры.

- Будда родился в семье ....определенной касты. Каст небыло в Индии.ю Это понятие принесено Ариями. Касты - исключительно ведическая категория.

- Одна из благородных истин звучит как "Путь освобождения от страданий, через отказ от желаний". Аскетизм - опять ведическая категория.

- Одна из благородных истин звучит как "Причина страданий – желания, страсти." Опять ведический взгляд - осквернение желаниями, страстями.
Потому как более индийский вариант - что-то типа Тантры - погружение в желания и страсти.

И так в основе Буддизма на 100% - Ведическое влияние.

Первое отступление начинается с того что Бхагават-Гита говорила, – живя в социуме можно развиваться. Буддизм говорит, – нет, в социуме одно только страдание. Позиция раннего буддизма была изначально асоциальна.

Кстати само понятие Будда - ведическое!!!!!
Будда - это "Тахтагата – победоносно возшедший".
Идея восхождения - это Арийская идея Мировой горы!!!!


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:26   #37
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Нужно быстренько ответить на вопрос о том, а зачем, собственно, нужно было из иудаизма придумывать новые религии, а не просто протранслировать его дальше?
По моему скромному, это от того, что иудаизм и тогда и сейчас не годится для трансляции, ибо замкнут на себя, обособлен, несет Бога исключительно евреям. Чтобы его транслировать, его нужно было реформировать, что и попытался сделать Иисус Христос, но евреи воспротивились и возникло христианство.
Что же до Книги и Мухаммада, то вспомнилась фраза В. Соловьева. "Если бы Мухаммад был грамотным, и прочел Библию, на свете было бы одним христианином больше и одной религией меньше"


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:30   #38
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 9,673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Как это не признает?
А что , разве признает ? Если да , то гиде ?
Где он их цитирует , или ссылается на них ?

А что касается ведического мировоозрения ,
то мало ли у кого ведическое мировоззрения , у тебя например


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:31   #39
mike78


 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: ...
Сообщений: 5,665
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Граждане, буксую слегка, поэтому прошу помощи, чтоб 2 часа не рыться в и-нете для того, чтоб кратенько фразу сформулировать.
Нужно быстренько ответить на вопрос о том, а зачем, собственно, нужно было из иудаизма придумывать новые религии, а не просто протранслировать его дальше?
не знаю будет ли мой ответ тебе помощью или наоборот сработает против твоей точки зрения.

Кто вам сказал что иудаизм придумывал новую религию? Ап Павел был Иудеем, более того был иудейским теологом, и он ничего не придумывал нового, он говорил то о чем говорили старозаветние пророки, "это то о чем предовзвестили пророки..."

Если Христианство это то о чем учили Иудейские пророки, то КТО И КОГДА ОТДЕЛИЛСЯ? Христианство внешне выглядит как отколовшаяся от иудаизма секта, потому что отпала за ненадобность обрядность, в первую очередь жертвоприношения, но по сути отделились "иудеи", те которых принято называть иудеями сейчас, поэтому христианство использует библию в которую входят все ветхозаветние пророки, которых иудейские мудрецы, кстати запрещают читать простым прихожанам синагог.

Так скажи пожалуста, кто отделяется от учения Иудейских авторитетов, таких как Исаия, Даниил, Давид, Иезекииль, Иеремия и др..?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 15:33   #40
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kinta
что и попытался сделать Иисус Христос, но евреи воспротивились и возникло христианство.
секта христиан возникла в иудаизме - потому что кто-то поверил что Исус - мессия, а кто-то нет.
По иудаизму мессия должен быть из колена Давидова, восстановить храм, изгнать врагов........
У Исуса небыло доказательств что он их колена Давидова. Храм он не восстановил. Врагов не изгнал.......
Насчет воскрешения на 3 день - тоже проблема. Свидетелем этого была только Мария.
Но в иудаизме женщина не может быть свидетелем.

Тоесть по всем законам данным евреям - Исус не мессия.
Но на такой эмоциональной волне естественно были те кто поверил что - мессия.
Начали свои интерпритации давать Вот уже и новая секта - христиане.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:58.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.