Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Старый 10.07.2011, 23:51   #1
Yog-Sothoth.

 
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 144
 
По умолчанию Homo religious - утонченная апология

Homo religious - утонченная апология

Эта тема касается одного весёлого вопроса, а именно идее согласно которой человек - по-существу своем - "религиозное животное", идее в которой человек представляется априори религиозным. Взгляда, согласно которому, - "не существовало никогда человека не религиозного, а любой человек по-определению религиозен".
Ну естественно это и есть утонченная апология, и при этом весёлая по своим масштабам и влиянию, представлена она общеизвестными концепциями. (даже если посм. на персоналии).

Каково отношение обитателей этого рифа к данному вопросу?


__________________
Детей воспитывает то, чем является взрослый человек, а не то, что он говорит. (С) Карл Юнг
    Вверх
Старый 11.07.2011, 08:39   #2
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Почитай книжку Хокинза "Об интеллекте". В книге хорошо описан механизм формирования онтологических связей в башке, когда частое повторение любого концепта, включая ложные и подменённые понятия приводит к уверенности в правильности этого концепта. Именно от сюда ноги растут у представления, что человек это "религиозной существо". Люди привыкли себя видеть в определенных рамках, по причине, что им об этом все время твердят, как о "естественной потребности" человека.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 09:12   #3
ffrankk


 
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: луганскГрозные очи России
Сообщений: 11,279
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
Люди привыкли себя видеть в определенных рамках, по причине, что им об этом все время твердят, как о "естественной потребности" человека.
Об этом твердит история , вся. Науке не известно ни одного не религиозного народа


    Вверх
Старый 11.07.2011, 09:52   #4
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ffrankk
Об этом твердит история , вся. Науке не известно ни одного не религиозного народа
..."науке неизвестно"... "религиозного"... "народа"... ты мыслишь и апеллируешь массовыми безличными понятиями, в то время как любой народ состоит из индивидуумов, да и понятие религия и религиозный не столь однозначное понятие, как тебе это может показаться. Но (!) вот если рассматривать религиозную или любую другую тоталитарную философию – то это всегда философия мобилизации, манипуляции и сплочения под каким-нибудь иррациональным лозунгом, когда в умах массово культивируется стадная психология, чувство принадлежности единому социальному целому, личность деперсонифицируется, сознание сужается, а индивидуальная жизнь ценится ничтожно мало. Вот твой пост отражает именно такое мировоззрение. Сформированное и скроенное по стадному принципу.

При этом нужно учитывать, что религии, как и любые тоталитарные режимы подменяют объективное научное знание и критический анализ мифологией, предрассудками, фантомами, откровенной ложью, т. е. активным невежеством и таким образом "религиозному" человеку, которому уже сформировали мировоззрение барана, легче втирать любую чушь, и он будет в это исто веровать и рвать жопу за то, чего в реале нет и никогда не будет.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 10:59   #5
Yog-Sothoth.

 
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 144
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
..."науке неизвестно"... "религиозного"... "народа"... ты мыслишь и апеллируешь массовыми безличными понятиями, в то время как любой народ состоит из индивидуумов, да и понятие религия и религиозный не столь однозначное понятие, как тебе это может показаться. Но (!) вот если рассматривать религиозную или любую другую тоталитарную философию – то это всегда философия мобилизации, манипуляции и сплочения под каким-нибудь иррациональным лозунгом, когда в умах массово культивируется стадная психология, чувство принадлежности единому социальному целому, личность деперсонифицируется, сознание сужается, а индивидуальная жизнь ценится ничтожно мало. Вот твой пост отражает именно такое мировоззрение. Сформированное и скроенное по стадному принципу.

При этом нужно учитывать, что религии, как и любые тоталитарные режимы подменяют объективное научное знание и критический анализ мифологией, предрассудками, фантомами, откровенной ложью, т. е. активным невежеством и таким образом "религиозному" человеку, которому уже сформировали мировоззрение барана, легче втирать любую чушь, и он будет в это исто веровать и рвать жопу за то, чего в реале нет и никогда не будет.
паранойя


__________________
Детей воспитывает то, чем является взрослый человек, а не то, что он говорит. (С) Карл Юнг
    Вверх
Старый 11.07.2011, 11:11   #6
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
"Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят..."
...все бараны сосчитаны и просчитаны входы, выходы и реакции.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 11:28   #7
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,857
 
По умолчанию
Нет, не все, записывай нового, йог, тебя посчитали.


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 11.07.2011, 11:36   #8
Yog-Sothoth.

 
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 144
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
"Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят..."
...все бараны сосчитаны и просчитаны входы, выходы и реакции.
что?

Цитата:
Сообщение от myxmed
Нет, не все, записывай нового, йог, тебя посчитали.
что?


__________________
Детей воспитывает то, чем является взрослый человек, а не то, что он говорит. (С) Карл Юнг
    Вверх
Старый 11.07.2011, 11:46   #9
ZЗоя


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 38,388
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
.. и просчитаны входы, выходы и реакции.
без обид?
не думал, что твои реакции просчитаны с точностью до наоборот?

по теме:
"Согласно современным научным данным, Р. возникла, по-видимому, в эпоху верхнего палеолита (каменный век) 40-50 тыс. лет назад на относительно высокой уже ступени развития первобытного общества. Памятники верхнепалеолитического искусства запечатлели зарождение культа животных и охотничьего колдовства. О наличии религиозных веровании свидетельствуют также верхнепалеолитические погребения, отличающиеся от более ранних обычаем хоронить умерших с орудиями труда и украшениями. Это говорит о зарождении представлений о посмертном существовании - о "мире мёртвых" и "душе", которая продолжает жить после смерти тела. Аналогичные представления и сопутствующие им обряды сохранились вплоть до нашего времени. "(с)
т.е. - да. пока человек будет задумываться "почему?" и "что.потом?" религии будут существовать. в самом разнообразном их проявлении.
не может пока человек ответить на эти вопросы иначе. или не хочет.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 12:25   #10
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,857
 
По умолчанию
Зоя, что такое, ты о себе пишешь в м.р., Сатана в ж.р.. Что то делается в этом мире?


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 11.07.2011, 12:37   #11
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
ZЗоя, конечно же без обид. Это же полемика!
При том подходе зомбирования населения о котором я упомянул выше не удивительно, что все рядят в "рясы" религиозности. Колдовство, шаманство, различные техники и религиозность это абсолютно разные вещи. Вера и религия ничего не имеет общего с раельностью, ну разве что в религиозных галлюцинациях человек может "видеть" подтверждение своей веры , сила убеждения и воображение страшная штука при том, что религиозные ожидания никогда не оправдываются и лишь обременяют человека обрядовостью и суевериями.

Цитата:
Сообщение от ZЗоя
т.е. - да. пока человек будет задумываться "почему?" и "что.потом?" религии будут существовать. в самом разнообразном их проявлении.
не может пока человек ответить на эти вопросы иначе. или не хочет.
Конечно же не может ответить.... но для одного достаточно осознание ограниченности его знания, и достаточно владеть тем, что доступно в данный момент и постепенно расширять свой кругозор, а другому подавай наркотик и миф. Важно понимать, что религии для своего незыблемого существования и распоряжения человеческим ресурсом культивируют невежество и фобии, предвзятость и закоснелость ума, ограничивают человека в развитии. И конечно же религии будут существовать, т.к. очень удобный инструмент.

Цитата:
Сообщение от ZЗоя
по теме:
"Согласно современным научным данным, Р. возникла, по-видимому, в эпоху верхнего палеолита (каменный век) 40-50 тыс. лет назад на относительно высокой уже ступени развития первобытного общества. ..."(с)
И опять же не следует все обобщать, ведь любое общество состоит из индивидуумов и первобытное общество в эпоху верхнего палеолита не исключение.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 12:49   #12
ZЗоя


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 38,388
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от myxmed
Зоя, что такое, ты о себе пишешь в м.р., Сатана в ж.р.. Что то делается в этом мире?
имя/обращение пропущено: "s1mtv,не думал, что твои реакции просчитаны с точностью до наоборот?"
*с самоидентификацией no.problems


    Вверх
Старый 11.07.2011, 12:57   #13
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
с самоидентификацией no.problems
Религия такая?


    Вверх
Старый 11.07.2011, 13:07   #14
Дракон


 
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ffrankk
Науке не известно ни одного не религиозного народа
И это правда. Так же науке неизвестен ни один новорожденный младенец, который тут же начал бы говорить и ходить. В жизни и отдельного человека, и всего человечества есть определенные этапы развития. Есть место и для этапа веры в сказки.
Маленький ребенок охотно верит в Деда Мороза и Колобка, а человечество на заре своего развития верит в богов. Но мы взрослеем. Может не так быстро как хотелось бы, потому что кое-кому очень выгодно с материальной точки зрения существование религии и они отлично знают, что слепая вера может поселиться только в наивном и невежественном детском уме. И все делают для подавления взросления. Конечно, смешно, когда здоровенный детина с пустышкой и в памперсах, но многим людЯм нравится такое существование.


__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
    Вверх
Старый 11.07.2011, 13:14   #15
ZЗоя


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 38,388
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Религия такая?
мировоЗЗрение..
оффтоп....а за что Белиара забанили?


    Вверх
Старый 11.07.2011, 13:21   #16
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дракон
Маленький ребенок охотно верит в Деда Мороза и Колобка...
Задайтесь вопросом о причине почему ребенок верит. Не потому ли что доверяет родителям? т.е. изначально в ребенке нет религиозности, но именно так с самого детства подсаживаются вера в фантомов через генетически заложенное доверие взрослым, и это уже системный подход в зомбировании, когда не нужно зомбировать каждого в отдельности, а сама масса уже заботится о том что бы каждый ее член был зомби и был подконтрольным общей идеологии. Ведь современное общество сформировано под влиянием религии и соответственно через доверие взрослым у детей уже формируется религиозность и вера. И это точно соответствует тому что вы описали ниже:
Цитата:
Сообщение от Дракон
Но мы взрослеем. Может не так быстро как хотелось бы, потому что кое-кому очень выгодно с материальной точки зрения существование религии и они отлично знают, что слепая вера может поселиться только в наивном и невежественном детском уме. И все делают для подавления взросления. Конечно, смешно, когда здоровенный детина с пустышкой и в памперсах, но многим людЯм нравится такое существование.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 15:00   #17
Clearpepper

 
 
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Город Харь.
Сообщений: 656
 
По умолчанию
Понятие "Религия", как собственно и вера, извращено господствующей христианской деструктивной сектой.

Если обратиться к этимологии этого слова, то прослеживается его явно иностранное происхождения и в нашем языке аналогии этому понятию нет.

Для итальянского и близкого испанского по словарю аналогия есть точная ТУТ

цитирую,

ligio
1) ист. находящийся в вассальной зависимости
2) перен. покорный, раболепный; верный
ligio alle tradizioni — верный традициям
essere ligio al proprio dovere — быть верным своему долгу
non esser ligio alla propria parola шутл. — не быть рабом своего слова



Итого ligio по смыслу синонимы РАБ, слуга, верность, покорность.

Частичка re к слову ligio re-ligio означает возврат к рабству, передел рабов, перепокорение.

Так что утверждение, что науке неизвестно ни одного религиозного народа глупо само по себе потому что выходит, что наука не знает какие народы пострадали от христианского рабства, а какие нет, так как слово религия имеет прямое отношение к христианству и по сути религия одна и возникла из одного источника, расплодившаяся в различные аврамистические секты.

Для всех народов изначально присущи были традиции, верования и культура, но никак не религия.


    Вверх
Старый 11.07.2011, 15:57   #18
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Clearpepper
Если обратиться к этимологии этого слова, то прослеживается его явно иностранное происхождения и в нашем языке аналогии этому понятию нет.

Для итальянского и близкого испанского по словарю аналогия есть точная ТУТ

цитирую,

ligio
1) ист. находящийся в вассальной зависимости
2) перен. покорный, раболепный; верный
ligio alle tradizioni — верный традициям
essere ligio al proprio dovere — быть верным своему долгу
non esser ligio alla propria parola шутл. — не быть рабом своего слова



Итого ligio по смыслу синонимы РАБ, слуга, верность, покорность.

Частичка re к слову ligio re-ligio означает возврат к рабству, передел рабов, перепокорение.
Вариантов происхождения слова несколько:
Цитата:
Этимология слова «религия»
Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (от лат. religio — совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение и др.)

- Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством.

- Лактанций (западный христианский писатель и оратор) считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.

- Блаженный Августин считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом
Но фактически суть религии сводится к обращению и заключению сознания индивидуума в фантастичеких мирах, вместо реального разрешения вопросов бытия здесь и сейчас.
Цитата:
РЕЛИГИЯ (лат. religio) - одна из древнейших идеологических форм; находит свое выражение в ритуальных и мифологических системах, деятельности культовых организаций, ориентации массового сознания и личности. В религиозных представлениях и действиях фантастически воспроизводятся отдельные моменты действительности, при этом в религиозной системе и отдельных ее компонентах происходит мнимое преодоление определенных общественно-значимых противоречий (напр., смертный оказывается бессмертным, обездоленный - богатым, мертвый - живым, неодушевленное - одушевленным, безличное - личным и т. д.). Благодаря этому религия и выступает в качестве "восполнения" реальных отношений. Религиозное преодоление противоречий происходит не в той системе общественных, личных, естественных связей, где эти противоречия возникли, но в воображаемой системе отношений, в фантастическом мире...


    Вверх
Старый 11.07.2011, 16:36   #19
Дракон


 
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Brull'
верят по всей видимости все, единственное - не все религиозны, но верят похоже все. ИМХО!!!
Одна из наиболее убогих и банальных сентенций в истории человечества , базирующаяся на элементарном словоблудии.
Человек в течение дня тысячи и миллионы фактов принимает на веру, например, когда спрашивает у кого-то который час, или слушает рассказ коллеги, что тот ел на завтрак. Ну нельзя же вспарывать брюхо всякому, кто признается вам, что он недавно съел, чтобы проверить наверняка.
Проводить параллель между такой верой и верой во всякую хрень типа живого колобка или Бога на облаке - это аргумент детсадовского уровня. Позор!


__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
    Вверх
Старый 11.07.2011, 17:40   #20
мифодий


 
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,069
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя

т.е. - да. пока человек будет задумываться "почему?" и "что.потом?" религии будут существовать. в самом разнообразном их проявлении.
не может пока человек ответить на эти вопросы иначе. или не хочет.
Религия возникла от гадания на кофейной гуще, а конкретно, что, почему, и как всё происходит человек точно не знал, и поэтому возникла религия основанная на домыслах, а не на знаниях. По сути религия это невежество, или профанация изначальных знаний которые были утеряны.
И многим удобно верить в непонятно что, да и зачем? Вот тебе библия каран тора и т.д вот и верь себе на здоровье в догмы, а что оно и к чему, не твоего ума дело, попы равины муфтии и другие гуру будут думать за тебя, безмозглому стаду баранов запрещено думать, и не выгодно для гуру

добавлено

Цитата:
Сообщение от Brull'
верят по всей видимости все, единственное - не все религиозны, но верят похоже все. ИМХО!!!

Верит s1mtv в Бога, верит Clearpepper в Задорного, по крайней мере с этим трудно поспорить.
Вера основанная на точном знании, это истина.
А вера основанная на религии это шизофрения, надеюсь вам разница понятна?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:10.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.