Христианская эсхатология

Буба · 07.07.2013

Христианская эсхатология

Заинтересовался я вопросом христианского понимания страшного суда и рая. С адом все достаточно понятно, а вот что с раем - вопрос темный и в христианстве оговаривается так же размыто, как в научном коммунизме описывался коммунизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рай

Поликарп Смирнский говорит об Игнатии Антиохийском и других мучениках, что они «пребывают в подобающем месте у Господа». Ириней Лионский замечает, что «преложенные (то есть умершие на земле праведники) преложены в рай, ибо рай приготовлен для людей праведных и духовных». Согласно Ефрему Сирину, все праведники водворяются в обществе радости, где нет плача и воздыханий, а одно радование. Там они могут видеть «мысленное Солнце» (то есть Бога), светом которого озаряясь, наслаждаются неисчерпаемыми дарами Божиими. Но Афанасий Великий замечает: «Вопрос, где находятся отшедшие души — вопрос чудный и дивный, сокрытый от людей; Бог не соизволил, чтобы кто-нибудь возвратился к нам оттуда и рассказал, где и как пребывают души, отшедшие от нас». В учении Отцов Церкви, души святых в небесных райских обителях не в одинаковой степени пользуются их блаженствами, но различно, соответственно их достоинству; некоторые (Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и др.) прибавляют, что святые, находящиеся в небесном раю, молятся как об умерших, не достигших праведности, так и о живущих еще на земле.

То есть вопрос темный. С одной стороны, у ворот рая (или Царства Небесного?) дежурит апостол Петр с ключами - то есть, очевидно, решает, кого пропустить, а кого отправить в ад. С другой стороны - Откровения Иоанна-Богослова предполагают страшный суд или апокалипсис - ангел вострубил - мертвые восстали из могил - быстрый суд Иисусом - грешники отправляются в ад, праведники - к своим семьям, где будут жить в достатке вечно молодыми и здоровыми. Вроде бы это основополагающий тезис христианства - поэтому кладбища устраивали в центре города, в храмах, что разводит антисанитарию и не позволяется другими религиями. Поэтому также христиане с готовностью шли на мученическую смерть и ожидали скорого страшного суда.
Итак, что собой представляет христианский рай - вечный кабак с блэк-джеком и прочим, или вечное сидение на облаке и игра на арфе с молитвами, или вечная жизнь и молодость в кругу близких в своем доме, в достатке и без болезней?

JunoSRX · 07.07.2013

Буба сказав(ла):
Заинтересовался я вопросом христианского понимания страшного суда и рая. С адом все достаточно понятно, а вот что с раем - вопрос темный и в христианстве оговаривается так же размыто, как в научном коммунизме описывался коммунизм.

ха,
в рай захотелось?

это нормально, если хочется в рай ...
рай - там где царствует любовь ...
вот если сможешь дать не "размытое" определение любви, тогда узнаешь и четкое определение рая ...
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
рай начинается здесь, на земле, когда (образно говоря) человек впускает в свое сердце Бога, который есть Любовь ... тогда дух человека активизируется Духом Бога, что приводит к истинному состоянию гармонии человека (духа, души и тела)
и это как для любящих (влюбленных) - рай это их отношения, он там где они есть ...

Буба · 07.07.2013

Где же тогда находятся сейчас покойные праведники? Если не в раю, то где, а если в раю - в чем тогда будет заключатся Старшный Суд Господень - ведь праведников уже отделили и поселили на ПМЖ в рай?

JunoSRX · 07.07.2013

Буба сказав(ла):
Где же тогда находятся сейчас покойные праведники?

они сокрыты в Боге до воскресения из мертвых ... подобно как ребенок до своего появления в этом мире сокрыт в материнском чреве

Буба сказав(ла):
Если не в раю, то где, а если в раю - в чем тогда будет заключатся Старшный Суд Господень - ведь праведников уже отделили и поселили на ПМЖ в рай?

Истинно, истинно говорю вам:
слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не приходит,
но перешел от смерти в жизнь.

Старшный Суд Господень не для праведников ...

Буба · 08.07.2013

Получается, суд будет чисто номинальным, как на земле - раз попал в обвиняемые, то уже виновен и будешь осужден...
А другие говорят, что вообще суда как такового не будет и все это - выдумки.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

alex_troy · 09.07.2013

Dimitriy7 сказав(ла):
человек, в свете истины, сам видит свою любовь. Если она небесная и духовная, то идет в небо, а если адская - то идет в ад.

как любовь может быть адской?
любовь из зла не бывает.
это оксюморон

Dimitriy7 сказав(ла):
Повторюсь, последний или страшный суд - это не голливудское шоу, это отнюдь не то, что ожидают согласно тому, что написано в БУКВАЛЬНОМ смысле Библии, т.е. в непонятной Библии. В Библии в описании последнего или страшного суда содержатся духовные образы, говорящие о духовном, о духовных процессах в церкви. Если этого не знать, то тогда страшный суд можно ожидать бесконечно.

хреновенькое какое-то у вас откровение. завуалированное.
если б ваш Бог действительно хотел поведать истину, он бы постарался изложить это более простым и понятным языком

alex_troy · 09.07.2013

демагогия.
"вы просто недоросли до Библии"
если это истина, то она должна быть доступна всем, в противном случае - это не истина

Буба · 09.07.2013

Dimitriy7 сказав(ла):
Если этого не знать, то тогда страшный суд можно ожидать бесконечно, примерно столько же, сколько иудеи ожидают пришествия Мессии. Он уже давно пришел, а они все равно ждут. Потому что ожидают согласно непонятой ими БУКВЕ Библии. То же самое и в отношении всеобщего последнего суда.

Евреи-ортодоксы ждут еврейского мессию - земного иудейского царя, который распространит иудаизм не весь мир и создаст всемирное иудейское государство на земле. Иисус никогда на это не претендовал и неоднократно утверждал, что у него нет царства в этом мире и что он пришел направить души людей в царство небесное.
Все-таки апокалипсис часть Библии и странно для христианина отрицать его, то есть ангельские трубы и воскрешение всех мертвых во плоти с последующим судом и назначением местожительства.

JunoSRX · 10.07.2013

Dimitriy7 сказав(ла):
Что же касается Всеобщего последнего суда, который происходит, когда наступает последнее время церкви, то такой суд уже состоялся в духовном мире еще пару столетий тому.

да ну?,
а почему всего лишь пару столетий тому?,
а почему не пару десятков столетий тому?

JunoSRX · 10.07.2013

Dimitriy7 сказав(ла):
Но если человек укоренился в неподлинном шаблонном мертвенно-буквальном восприятии, то у него один ответ на всё.

ок,
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа,
потому что буква убивает, а дух животворит.

Dimitriy7 сказав(ла):
Вот пример, в Ветхом Завете предсказывалось, что Господь придет основать царство, будет царем. Ученики постоянно этого ждали (не говоря об иудеях).

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
"""""""""""""""""""""""""""""""
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
помойму все предельно ясно ... все земные царства - временные, а Божье Царство вечное, и Христос принес его в души людей ...
ведь, если в душе человека руины, он будет насчастным, даже если живет в самом роскошном земном царстве (богатой стране), и наоборот, если в душе человека есть Божье Царство, он будет счастлив по жизни, независиммо (или малозависиммо) от окружающих обстоятельств,

но это не имеет отношения к вопросу:
с чего вы взяли, что
Всеобщий последний суд уже состоялся в духовном мире еще пару столетий тому?
откуда эта цифра - 200 лет? ... не с потолка же ?

alex_troy · 10.07.2013

Dimitriy7 сказав(ла):
Точнее, еще с 18 веке, в 1757 году.

почему именно эта дата?
обоснуйте

alex_troy · 10.07.2013

лучше уж сразу признайтесь в предвзятости

JunoSRX · 10.07.2013

Dimitriy7 сказав(ла):
Вы все правильно цитируете, но извините, поскольку не понимаете сути,,

ну да, я в отличии от вас совсем не понимаю сути, только вот у вас, она (суть) какая то другая ...

Dimitriy7 сказав(ла):
1.1. Те, кто не знаком с духовным смыслом Слова, поняли только, что в день Последнего Суда все в окружающем нас видимом мире будет разрушено; потому что сказано, что тогда небо и земля погибнут, и Бог сотворит новое небо и новую землю. Они утвердились в этом еще и потому, что сказано, что все восстанут из своих могил, и тогда добрые будут отделены от злых, и так далее. Но это сказано в буквальном смысле Слова, смысле, который является природным и находится в низшей степени Божественного порядка, в котором все частности содержат духовный смысл. Таким образом, понимая Слово только в буквальном смысле, можно прийти к различным мнениям, что и произошло в Христианском мире.

возможно, но ища везде духовный смысл (и там, где его нет) непременно уклонитесь в ереси,
или еще проще:
чтобы оправдать свое еретическое учение, вступающее в явное противоречие с евангелтской доктриной, вы везде выискиваете ту часть духовного смысла, который вам необходим

Dimitriy7 сказав(ла):
Однако, в виду того, что еще никому не известно, что в каждой частности Слова содержится духовный смысл

ну да, никому этого неизвестно,
и даже автору этой цитаты

Dimitriy7 сказав(ла):
ни даже что такое духовный смысл,

ну это вообще никому и никогда не было известно

Dimitriy7 сказав(ла):
Но теперь они должны знать, что ни видимое нашими глазами небо, ни земля, на которой мы живем, не будут разрушены, но будут продолжать существование

а Христос говорил, что небо и земля не вечны:
небо и земля прейдут,
но слова Мои не прейдут.

и ап. Петр тоже об этом написал:

Придет же день Господень, как тать ночью,
и тогда небеса с шумом прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят.
Если так всё это разрушится,
то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который
воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
Впрочем мы, по обетованию Его,
ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Tumanov91 · 12.07.2013

alex_troy сказав(ла):
если это истина, то она должна быть доступна всем, в противном случае - это не истина

истина доступна, но понятна только тем, кому она открыта

alex_troy · 12.07.2013

Tumanov91 сказав(ла):
истина доступна, но понятна только тем, кому она открыта

христианские святые отцы писали, что бог прост

alfatiha · 12.07.2013

alex_troy сказав(ла):
христианские святые отцы писали, что бог прост

"Бог прост и несложен и весь самому Себе подобен и равен"
Прост. Люби. И все поступки из этого пусть исходят. И всё. Просто, несложно и ему подобно, и равно. ))

Прост, это значит -один и неделим.

alex_troy · 12.07.2013

не надо мне тут твоих толкований.
там четко написано "прост и несложен"
если истина исходит от бога, она должна быть такая же

alfatiha · 12.07.2013

alex_troy сказав(ла):
не надо мне тут твоих толкований.
там четко написано "прост и несложен"
если истина исходит от бога, она должна быть такая же

Люби и тебе будет всё просто. И чхать тебе будет на все другие толкования.

alex_troy сказав(ла):
не надо мне тут твоих толкований.
там четко написано "прост и несложен"
если истина исходит от бога, она должна быть такая же

Только нужно знать, что обозначало в те давние времена " простой".
С литрой ты прекрасно разобрался.

alex_troy · 12.07.2013

alfatiha сказав(ла):
Только нужно знать, что обозначало в те давние времена " простой".
С литрой ты прекрасно разобрался.

вы-то откель знаете, что оно означало?
или слово "несложен" тоже означало "один и неделим"?

alfatiha · 12.07.2013

alex_troy сказав(ла):
вы-то откель знаете, что оно означало?
или слово "несложен" тоже означало "один и неделим"?

Да, цельный, совершенный.

Ансельм Грюн "Раздирание. От раздвоения к целостности."
Вот длинное.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А вот коротко.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі