Трагедия в Лиенце - это провокация? Но чья?

А что, в СССР к 1941-году остались в живых белоказаки? Насколько я помню, последнего шлепнули еще в Гражданскую.
причём тут белоказаки, уходили из СССР наверное так хорошо было уже за границей перемешались с эммигрантами.А шлёпали как вы выражаетесь не только в гражданскую а и долго после
 
1363709337-clip-9kb.jpg


Главное что это было угоно Богу, а остальное - "издержки производства" )
 
Казаки сознательно выбрали сторону. Вариантов всего 2 : 1- жидокомунисты уничтожавшие казаков на протяжении 20 лет, 2- нацисты- т.е. те кто пришел загнать жидокомунистов. Как известно враг моего врага мой друг. Вот и стал очевиден их выбор.

ну так у коллаборационистов же всегда есть причины :іржач:
во всех странах, во все времена.
а все равно итог один - петля, если догонят, конечно :іржач:

побывал бы ты в шкуре казаков после 17го года и испытал все то, что с ними и их семьями вытворяла советская власть - пел бы подругому.

а какие проблемы? расказачиться попросили? а что, не хотелось?

Это не удивительно. Ведь большевики вырезали или вынудили бежать из Родины весь цвет русской интеллигенции, дворянства, белого офицерства. А потом ещё в процессе коллективизации и раскулачивания замучили 8 млн. крестьян-трудяг. Величайший геноцид русского народа.

не так. бежала та часть русской интеллигенции-дворянства-офицерства, которая не могла смириться с тем, что восставшее быдло внезапно послала ее нахер.
ну какой поручик Голицын с корнетом Оболенским такое вытерпит?!

куркули - то уже другая история.

Элита нации российской

attachment.jpg


Я в шоке на самом деле от всего этого. И в двойном шоке - от комментов.

а что не так с комментами? есть такая книга поэта Чехова, "Преступление и наказание".
если было преступление (война против собственных страны и народа в составе армии внешнего врага), то должно быть и наказание - в любой стране, в любое время.

с чем вы не согласны?.. :)


действительно, поставили попы-сектанты памятник на своей территории.
а потом было вот что:

608.jpg


любой хто поддерживает коммунистов, истреблявших свой народ (в отличие от немецких фашистов уничтожавших чужой) заслуживает смертной казни.

я поддерживаю коммунистов! начинайте.

Гитлера в перво источниках почитайте, перед тем как писать то что вам вбили советские газеты!

Согласно его теории, казаки – это готы. Вест-готы – это германцы. А казаки – это ост-готы, то есть потомки ост-готов, союзники немцев, близкие им по крови и по воинственному духу.

:eek: а ничего, что вест-готы прошли Европу транзитом и осели в Испании? :іржач:
 
Хорошо сказано восставшее быдло .Оно после ещё и дохерища размножилось.

к сожалению, тогда ученые еще не умели выводить народ со 100% содержанием интеллигенции-дворянства-офицерства.
95% населения были быдлом.
кто умел и хотел с ними жить - остались, кто писал "собакам и нижним чинам вход воспрещен" - сдрыснули по берлинам и парижам.

ПС а вот, кстати, музыкой навеяло :)

Великий Князь Александр Михайлович. Книга воспоминаний. 1933

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы «красная опасность» исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых...

Или ж, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и др.
общественных деятелей, живших щедротами Империи.
...
Описания противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов «доброе старое время». Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать.

Личные качества человека не ставились ни во что, если он устно или печатно не выражал своей враждебности существующему строю. Об ученом или же писателе, артисте или же музыканте, художнике или инженере судили не по их даровитости, а по степени радикальных убеждений.
 
читаю и удивляюсь - откуда столько дибилов у нас в стране? историю не учили или с головой проблемы? не видели какой пиздец был в совке? как все наебнулось? какой пиздец был при сталине? сколько людей в лагерях погибло? как хреново воевали во второй мировой и положили 10 милионов людей только изза одного критина у власти
 
читаю и удивляюсь - откуда столько дибилов у нас в стране? историю не учили или с головой проблемы? не видели какой пиздец был в совке? как все наебнулось? какой пиздец был при сталине? сколько людей в лагерях погибло? как хреново воевали во второй мировой и положили 10 милионов людей только изза одного критина у власти

так вот дебилы и остались нормальных в лагерях да на фронтах погубили
 
так вот дебилы и остались нормальных в лагерях да на фронтах погубили

Вот именно. Из 5 миллионов коммунистов 3.5 не вернулись с фронта и их фашистских лагерей. Шли и погибали, как на любой войне, самые честные и идейные. Поскольку государством руководила партия, эти люди составляли её хребет. Трусливые и подленькие отсиживались. Вот и получилось после войны, что мускулы трудовые страна отрастила, а позвоночника стального не было, ибо слишком много полегло людей, которых создала новая эпоха, которые на тот момент были её выразителем и её совестью.
На коммунистах держалось и выстояло в войну то государство. Не на "кровавом маньяке и тиране" Сталине, а на этих миллионах не-быдла. И вся прелесть в том, что данные "сверхлюди" не с Марса прилетали, а ковались новым укладом. Такого раскрытия потенциала в истории нашего народа я не припомню. И что ему были те репрессии по политическим статьям? 4 миллиона осужденных с 1921 по 1953 год, из них 800 тысяч расстрелянных? Но 190 миллионов населения?
А после войны в большинстве оказался быдловатый обыватель. Военные лишения разбудили худшее, что есть в человеческой душе - жадность, предательство, садизм. А тут ещё в 1947 году Советская власть проявила непростительное милосердие, отменив смертную казнь.
Поэтому граждане, которых во время войны казнили, грабили и насиловали русских учительниц и своих же братьев-украинцев, могли продолжать это делать без боязни расстрела.
Кто умеет пользоваться поисковиком, без труда найдёт, чем "отличились" упомянутые в этой теме фон Панвиц и другие.

Сходу ссылка из вики для ленивых:

Комментируя выдачу, ряд авторов отмечают, что казаки Паннвица, воевавшие на стороне нацистов, принимали участие в подавлении антифашистских выступлений, массовом истреблении мирных жителей, грабежах и изнасилованиях[5][6][7]. Из показаний Г. фон Паннвица, данных им советским следователям и на суде[8]:

Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E4%E0%F7%E0_%EA%E0%E7%E0%EA%EE%E2
 
И что ему были те репрессии по политическим статьям? 4 миллиона осужденных с 1921 по 1953 год, из них 800 тысяч расстрелянных? Но 190 миллионов населения?
Откуда цифры где глянуть? А то я таким макаром могу сказать что только коллективизация забрала 10 миллионов.
 
Казаки из Казачьего стана, выданные в Лиенце, принимали деятельное участие в подавлении Варшавского восстания в августе 1944 года. В частности, в боевых действиях против плохо вооружённых повстанцев участвовали казаки из сформированного в 1943 году в Варшаве казачьего полицейского батальона (более 1000 чел.), конвойно-охранной сотни (250 чел.), казачьего батальона 570-го охранного полка, 5-го Кубанского полка Казачьего Стана под командованием полковника Бондаренко. Одно из казачьих подразделений во главе с хорунжим И. Аникиным получило задание захватить штаб руководителя польского повстанческого движения генерала Т. Бур-Коморовского. Казаки захватили около 5 тыс. повстанцев. За проявленное усердие немецкое командование наградило многих из казаков и офицеров орденом Железного Креста[9].

Там же. ТС, в Википедии (несмотря на то, что подача материала в этом источнике часто тенденциозная) довольно информативно описано. И ссылки на литературу есть.
Казнено из казаков, выданных в Лиенце - аж 4 главарей.

А позже начался либерастический маразм:

В 1996 году Главная военная прокуратура Российской Федерации посмертно реабилитировала генерала фон Паннвица на основании пункта «а» ст. 3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года («Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления»). Через 5 лет, в 2001 году, после публикации в одном из российских СМИ, с санкции главного военного прокурора решение пятилетней давности было отменено. 28 июня 2001 года управлением ГВП было вынесено заключение, что фон Паннвиц за совершённые преступные деяния осуждён обоснованно и реабилитации не подлежит. Одновременно Главной военной прокуратурой было признано, что справка о реабилитации фон Паннвица не имеет юридической силы[13].
 
ссылку пожалуйста откуда именно эти цифры
 
Откуда цифры где глянуть? А то я таким макаром могу сказать что только коллективизация забрала 10 миллионов.

Эта справка гуляет по Интернету:
Переглянути вкладення 6547145

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


ищите, думайте, сравнивайте.
 
Останнє редагування:
По мнению исследователей Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок[117]. Об общих масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[118]

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[119][120]

Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[106][121].

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[122].

По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).[123] Однако к подсчётам А. Вишневского нужно относиться очень осторожно. По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек». Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[124], то есть в число 10,2 млн «поступивших» включены: переведённые из тюрем, из колоний, из спецпоселений в ИТЛ (лагеря), то есть в эти контингенты входят как вновь прибывшие осуждённые, так и уже отбывающие сроки заключения.

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учесть как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.

По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления[105]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский оспаривает эти данные.[125]

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[125]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[126]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[125]
Это тоже из интернетаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

И даже если принять ваши данные 4 миллиона и 800 тысяч это что хрен собачий хотя это конечно сильно заниженые цифры
 
Любое принуждение со стороны государства, даже штраф, можно назвать репрессиями. Тогда у нас процентов 80% наберётся репрессированных.
При чтении исследований стараюсь выбирать те, что дают ссылки на сканы документов, анализируют и сравнивают разные источники. Почитайте Мазохина,
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Пыхалова
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И вообще нам проще, в перестройку любой идиот мог вещать о десятках миллионах замученных, а сейчас довольно-таки много документов рассекретили.
Тем не менее, вопли политиков продолжаются. Как же. Это ж первый раз в новейшей истории элиту лишили неприкосновенности. Такое простить невозможно, чернь не должна помыслить, что с новоявленных "господ" могут спросить согласно занимаемой должности. К стенке и с конфискацией.
Репрессии, ВОВ, коллективизация, революция - слишком огромные понятия, чтобы в этой теме их развить. Спорить можно и нужно, только следует уважать своих предков. Нам не в чём каяться! Большевики после Гражданской войны и эмиграции части населения смогли остаться патриотами и народ советский тоже был патриотом своей земли и гордился Суворовым, Петром 1, графом Толстым.
А у нас такой поток желчи, ругают "совок" путём добавления нехитрых эпитетов по любому поводу. Так нельзя, люди с ампутированным историческим сознанием не народ, а разрозненные колосья.
 
Репрессии, ВОВ, коллективизация, революция - слишком огромные понятия, чтобы в этой теме их развить.
Да но за этим гибель миллионов причём на кой нужна коллективизация
и вторую мировую можно было избежать
память о предках гордость за страну высокие красивые слова
как это обьяснить тем детям что умирали в этих мясорубках.
ленин сталин и иже с ними провели страну через страшные муки полили кровью
а народ думает сносить или нет памятник
 
Ни один совкодрлчер еще не объяснил почему этих людей у себя на Родине -казаков, на Дону и Кубане, бандеровцев -в Ровно и на львовщине не считают придателями.

И только жидокомуняки обвиняют всех в предательстве и выжимают слезу (а с Германии еще и не плохие денежки) за "страшные притеснения" пейсатых жидов неуспевщих съебаться на ташкенский фронт

Можно и не комментировать, конечно, подобные высеры, но тут интересный момент есть про Западную Украину. Мне посчастливилось пообщаться с последним в Харькове партизаном соединения Фёдорова, который 2 года провёл в лесах под Ровно. Он рассказывал, как местные жители прятали их, кормили, проводили через болота. И сколько раз советские партизаны защищали людей от националистов, которые вырезали целые деревни за предполагаемую помощь партизанам. Про командира разведки, украинца, которому после перестрелки ОУНовцы отрезали уши, выкололи глаза, срезали наколки вместе с кожей.

Да и как бы держались партизаны столько во вражеском тылу без поддержки и пополнения из местных?

Кто является украинофобам, легко определить по отношению к украинцам. Шухевич Роман, гауптман абвера: «УПА должна действовать так, чтобы всех, кто её не поддерживает, уничтожать… Я повторяю: не запугивать, а физически уничтожать. Не надо бояться, что люди осудят нашу жестокость. Пускай из сорока миллионов украинцев останется половина – ничего страшного в этом нет».(ЦГА ВОВУ, ф.4628, оп.1, д.10, л.209)
 
читаю и удивляюсь - откуда столько дибилов у нас в стране? историю не учили или с головой проблемы? не видели какой пиздец был в совке? как все наебнулось? какой пиздец был при сталине? сколько людей в лагерях погибло? как хреново воевали во второй мировой и положили 10 милионов людей только изза одного критина у власти
:клас:
Только положили 32 миллиона! Всех кто мог держать оружие.
 
Да но за этим гибель миллионов причём на кой нужна коллективизация
и вторую мировую можно было избежать
память о предках гордость за страну высокие красивые слова
как это обьяснить тем детям что умирали в этих мясорубках.
ленин сталин и иже с ними провели страну через страшные муки полили кровью
а народ думает сносить или нет памятник

Действительно, зачем люди боролись, строили, ишачили от зари до зари, при этом любили, рожали детей.
Никакие "кровавые муки" не помешали им отстроить страну, завоевать космос и размножаться ускоренными темпами.

И это чтоб мы сейчас сидели, и страдали хуйнёй. "Зачем создали колхозы? Зачем строили заводы? Зачем давали отпор немцам? Зачем расстреливали шпионов и вредителей?"
Я не вижу другого способа выразить уважение предкам, чем признать, что они прожили жизнь не напрасно. Что они были хозяевами своей судьбы и вели свою страну вперёд. Стоит только согласиться, что они были расходным материалом в руках злобного маньяка, сразу появляется отвращение к своей истории, к старшему поколению, к советской эпохе. А кому это выгодно?
Мы в другой стране живём и в ней никогда не будет хорошо, пока мы не перестанем очернять своё недавнее прошлое. Постоянно нас травят мифом, как всё было ужасно.
Не смотрите телевизор ,посмотрите вокруг - сколько детей умирает в мясорубках токсикомании, алкоголизма, преступности, проституции.
Парадокс - но чем гордиться нашей стране до 20 века? Какими свершениями? Если вычеркнуть советский период, Украина как-то очень уныло выглядит, как растение без корней. Вот и чахнет оно, поливают-то не тем, чем надо.
 
Действительно, зачем люди боролись, строили, ишачили от зари до зари, при этом любили, рожали детей.
Никакие "кровавые муки" не помешали им отстроить страну, завоевать космос и размножаться ускоренными темпами.

И это чтоб мы сейчас сидели, и страдали хуйнёй. "Зачем создали колхозы? Зачем строили заводы? Зачем давали отпор немцам? Зачем расстреливали шпионов и вредителей?"
Я не вижу другого способа выразить уважение предкам, чем признать, что они прожили жизнь не напрасно. Что они были хозяевами своей судьбы и вели свою страну вперёд. Стоит только согласиться, что они были расходным материалом в руках злобного маньяка, сразу появляется отвращение к своей истории, к старшему поколению, к советской эпохе. А кому это выгодно?
Мы в другой стране живём и в ней никогда не будет хорошо, пока мы не перестанем очернять своё недавнее прошлое. Постоянно нас травят мифом, как всё было ужасно.
Не смотрите телевизор ,посмотрите вокруг - сколько детей умирает в мясорубках токсикомании, алкоголизма, преступности, проституции.
Парадокс - но чем гордиться нашей стране до 20 века? Какими свершениями? Если вычеркнуть советский период, Украина как-то очень уныло выглядит, как растение без корней. Вот и чахнет оно, поливают-то не тем, чем надо.

Да не чем финнам и многим другим странам гордится зато у нас уж миллионы в топку с криками мы рай строим и за ценой не постоим сколь угодно положим а может не надо было и революций построили бы страну и без кровищи
 
Назад
Зверху Знизу