Поддержите нашу науку!

Savage++ сказав(ла):
После любой (!) зарубежной конференции у меня сильно понижалось чувство собственного достоинства. Блин! Люди занимаются тем, что реально нужно!!! И
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну так посетите конференцию CESRA (Community of European Radio Astronomers) или PRE (Planetary and solar Radio Emissions)- люди занимаются исследованиями объектов, находящихся (пока) гораздо дальше, чем мы можем даже спутники послать, не то, что самим добраться. Почитайте такие журналы, как Astronomy & Astrophysics (France), Solar Physics (The Netherlands) и пр. И попробуйте найти там хоть одну статью, имеющую хоть какое-то прикладное значение. Не найдете.
Я не спорю, что прикладная наука финансируется лучше, под нее гораздо легче найти инвестора, плюс можно в последствии жить на доходы с патента. Поэтому тот, кто хочет разбогатеть на занятии наукой - безусловно должен идти в прикладную. Но это не значит, что фундаментальная вообще не должна финансироваться. Или вы считаете, что нам не зачем знать, что кроме Солнечной системы еще что-то есть? Примитивный подход. Мы - люди. Людям присуще стремление познать мироздание. Нет?

Savage++ сказав(ла):
У них тесное взаимодействие с производством, с больницами, с властями. У них гранты только тем, кто уже показал себя. Не показал - иди подметать улицы.
Натисніть, щоб розгорнути...

Опять вы о производстве. Ну мы же говорим о фундаментальных исследованиях. Я часто бываю в Институте Космических Исследований австрийской академии наук (г. Грац). Там наука действительно грантовая. То есть научная группа института подает проект в академию, потом проходит конкурс, выигравший получает деньги. Обычно на 3 года. Но в критериях отбора нет никаких упоминаний о производстве, больницах и властях. Там основные параметры - оригинальность исследования, а также публикации в ведущих журналах. Именно статьи в фундаментальной науке есть продукция.
Savage++ сказав(ла):
У НАСА какая военная направленность?! Вы серьезно?
Натисніть, щоб розгорнути...
Не у НАСА вообще, а у конкретно приведенных мною двух проектов НАСА. Радиотелескоп в пустыне, работающий на частотах, на которых ни один радиолокатор не работает (потому что длина волны гораздо больше самого большого военного самолета). И телескоп Хабл, который в принципе не приспособлен для наблюдения объектов в околоземном пространстве. Где здесь военные заказы?

Barbar1an сказав(ла):
кстати, меня по молодости тоже в ниирэ приглашали делать цифровую обработку на ФПЖА для радиотелескопа в крыму
ибо еще студентом я был на кафедре большим спецом по плм
Натисніть, щоб розгорнути...
Сейчас вся спектрометрия в радиоастрономии сделана на FPGA. Конкретную задачу - БПФ (то бищь преобразование Фурье) на 16000 точек при тактовой частоте АЦП 130 МГц в реальном масштабе времени способен выполнить только FPGA. Процессоры делают это медленнее...
 
Я же сразу написал: Не принимайте близко к сердцу. Можно тут хоть 10 000 постов писать о надобности фундаментальных исследований, но! Они будут нужны как только за них кто-то заплатит. Раз никто не платит значит или товар не нужный или цена высокая. Тут все очевидно. Не обижайтесь, правда. Есть немало людей которые понимают что такое длина волны, но им всем надо есть. Паяют телефоны :( ! А вы тут про науку... фундаментальную
 
P_M сказав(ла):
..Можно тут хоть 10 000 постов писать о надобности фундаментальных исследований, но! Они будут нужны как только за них кто-то заплатит. Раз никто не платит значит или товар не нужный или цена высокая...
Натисніть, щоб розгорнути...

Умный понимает, что 1 фундаментальное исследование может породить 100500 конкретных применений. Но, потом, и, может быть, совсем не скоро и не очевидных заранее. Говорить о прикладухе СРАЗУ, зачастую == глупости. Но, увы, не всем дано это понять, особенно в наших реалиях.
 
Dmitriy555 сказав(ла):
Я когда узнал, чти в ХИИТе появился спец. совет - "Физика твердого тела" - охренел...

Да и взять уч. советы по такой специальности как "ДВС". ДВС - вещь, конено, нужная, но учтывая, что двигателестроения как такового, в Украине не осталость, нафига столько ученых по этой специальности, с их сомнительными диссерами?
Натисніть, щоб розгорнути...

В области ДВС Украина рожает только высеры и содержит цельный институт ХАДИ, где куча дебилов за много лет машину человеческую ни придумать, ни сделать не могут - ума нет + руки из жопы. Но это наука, епта. Причем каждый такой науковец ХАДИ, с диссертацией по ДВС или прочей автомобильной тематике, ездит на нормальной иномарке, а не говне, которое сам придумал.
 
uwatcher сказав(ла):
Умный понимает, что 1 фундаментальное исследование может породить 100500 конкретных применений. Но, потом, и, может быть, совсем не скоро и не очевидных заранее. Говорить о прикладухе СРАЗУ, зачастую == глупости. Но, увы, не всем дано это понять, особенно в наших реалиях.
Натисніть, щоб розгорнути...

Умный да. И в других реалиях. В большинстве случаев, украинские ученые фразами о фундаментальности пытаются прикрыть свою ненужность и частичную отсталость.

Если вернуться к примеру РИАНа с его граковским телескопом. Если кто-то заинтересован в "фундаментальных" данных (в случае РИАН - раньше это были французы), то я не вижу разницы что выдавать нагора и продавать: спектры далеких галактик или спектры вертолетов.
Заинтересованность сторонних организаций (неважно, научных или просто бизнеса) есть некий маркер качества продукции. Если же продукция просто складируется на полках в виде отчетов по НИР - то ее стоимость равна той, которую за нее предложат на пункте скупки вторсырья.

Что до проектов НАСА (Кассини и Very Large Array) то они лишь (неглавная) верхушка айсберга.
До того как быть воплощенными в Кассини и ВЛА, технические решения прошли через много стадий проверки и демонстраций и были много раз отмакетированы и продублированы. И я почти уверен, что какая то из технологий Кассини могла быть
могла быть использована в более прикладной Зуме, безвременно почившей в океане месяц назад. :)
 
paganelle сказав(ла):
Если вернуться к примеру РИАНа с его граковским телескопом. Если кто-то заинтересован в "фундаментальных" данных (в случае РИАН - раньше это были французы), то я не вижу разницы что выдавать нагора и продавать: спектры далеких галактик или спектры вертолетов.
Заинтересованность сторонних организаций (неважно, научных или просто бизнеса) есть некий маркер качества продукции. Если же продукция просто складируется на полках в виде отчетов по НИР - то ее стоимость равна той, которую за нее предложат на пункте скупки вторсырья.
Натисніть, щоб розгорнути...

В среду были у нас латыши, из Вентспилса. У них там университет of Applied Sciences. Около 900 студентов учится. Годовой бюджет около 15 млн евро. Был ректор, проректор по науке и кто-то из министерства. Всего 5 человек. Также при университете есть центр по радиоастрономии, построенный на базе оставшихся от Soviet military антенн РТ-16 и РТ-32 (похожих на антенны РТ-22 в Симеизе и РТ-70 в Евпатории), где цифра - это диаметр зеркала. Антенны переделаны под задачи радиоастрономии за счет бюджета Латвийской республики.
Приехали они к нам, так как заинтересовались именно нашим телескопом. Потому что собираются строить станцию LOFAR у себя. Будет называться LOFAR-Latvia. Мы подписали с ними меморандум о сотрудничестве. И очень возможно, нам что-то от их пирога достанется.
А теперь прикиньте: какая-то Латвия с населением меньше 2 млн человек (считай - Харьков с пригородами) выделяет на строительство станции 3 млн Евро. Подчеркну, выделяет на строительство инструмента для исследования дальнего космоса. Уж куда фундаментальнее?
По поводу наших данных. Они более, чем востребованы. Нас постоянно упрекают забугорщики, что мы не выставляем данные в открытом доступе. А проблема как раз в доступе и есть. За 6 часов наблюдений на современной аппаратуре объем данных получается от 20Гб до 2Тб (в зависимости от режима). При этом у нас в обсерватории Интертелекомовский интернет с лимитом 2 Гб в сутки ( на большее нет денег). Об онлайн доступе не может быть и речи. Мы их вывозим сами, на жестких дисках. Далее обрабатываем, получаем результат и удаляем, т.к. хранить исходные данные негде.
Посмотрим, может с латышей выжмем себе сервер для хранения и раздачи данных.
 
Астроном сказав(ла):
А теперь прикиньте: какая-то Латвия с населением меньше 2 млн человек (считай - Харьков с пригородами) выделяет на строительство станции 3 млн Евро. Подчеркну, выделяет на строительство инструмента для исследования дальнего космоса. Уж куда фундаментальнее?
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну, почти уверен, что деньги у латышей не личные, а европейские, но, длявас источник денег в принципе не важен.
Что до интернета - ну тут вы где-то сами лохи. Еще при достопочтенном Арнольдиче МТС (по моему, могу ошибаться за давностью лет) копал к вам оптику и уже тогда у вас что-то не сросталось с бумагами (не с деньгами!).
Ну а потом у вас началась свистопляска с админами ну и теперь вы имеете то что имеете. :(
 
paganelle сказав(ла):
Еще при достопочтенном Арнольдиче МТС (по моему, могу ошибаться за давностью лет) копал к вам оптику и уже тогда у вас что-то не сросталось с бумагами (не с деньгами!).
Натисніть, щоб розгорнути...
Не к нам, а мимо нас, в Изюм. Надо было ответвление сделать около километра. И таки да, бюрократия взяла верх. Оптика появилась у нас только в 2016, но это локальная сеть телескопа. А чехарда у нас не только с сисадминами, а она всеобщая. Какой сисадмин согласится на 4-5 тыщ гривен работать? Сейчас нас "курирует" бывший сисадмин удаленно из Канады. На общественных началах :)
 
Астроном сказав(ла):
Сейчас нас "курирует" бывший сисадмин удаленно из Канады. На общественных началах
Натисніть, щоб розгорнути...
Забесплатно.... И каждые 2 месяца жалуется на вас :D


Астроном сказав(ла):
Какой сисадмин согласится на 4-5 тыщ гривен работать?
Натисніть, щоб розгорнути...
А тут уже вступает в дело украинское жлобство. Админ работает на всех сразу и ни на кого в частности. Поэтому никто не считает нужным его "содержать". Скинулись бы все отделы по тыщёнке - и была бы у него уже зарплата, достойная начинающего админа. Но на сколько я знаю, на такой подвиг пошел только один (а сколько у вас там всего??) из отделов.

//

Но это мелкие подробности. Главный вопрос - а сколько междунароных тем приходится на весь РИАН? Одна? Две? Три? И на сколько сотрудников?
 
Астроном сказав(ла):
Не к нам, а мимо нас, в Изюм. Надо было ответвление сделать около километра. И таки да, бюрократия взяла верх. Оптика появилась у нас только в 2016, но это локальная сеть телескопа. А чехарда у нас не только с сисадминами, а она всеобщая. Какой сисадмин согласится на 4-5 тыщ гривен работать? Сейчас нас "курирует" бывший сисадмин удаленно из Канады. На общественных началах :)
Натисніть, щоб розгорнути...

а ставка кому ушла ?

зачем вам нужен отдельный админ, вот вопрос. я б в свое время за 200 долл с удовольствием взял на саппорт. по копеечке и складывается бюджет. вот взять какое-либо гос предприятие, поставить ставку они типа не могут, но заплатить втридорога на тендере за то же самое - легко. грамотный админ\эникейщик легко потянет 200-300 компьютеров поддерживать. у меня было в свое время 80 распределенных по области, мотался, все успевал. это просто у меня под рукой пример некоторых вузов, где вместо одногорбым человека на 30к грн, они держат 12 за 50 , но понятно с какой квалификацией.

и опять же о смекалке нашей науки, а что мешает грубо-говоря, по колхозному, установить удаленный рабочий стол и процессить данные непосредственно в месте их регистрации ? вы ж когда надо погуглить за базой гугла не едите с двд диском :D:D
 
ujn сказав(ла):
и опять же о смекалке нашей науки, а что мешает грубо-говоря, по колхозному, установить удаленный рабочий стол и процессить данные непосредственно в месте их регистрации ? вы ж когда надо погуглить за базой гугла не едите с двд диском
Натисніть, щоб розгорнути...
Не все так однозначно (с). Обработка некоторых данных очень ресурсозатратна. Например, пульсаров, которые записываются в режиме waveform и занимают очень много места. Мы используем ГРИД-сеть академии наук для ускорения процесса обработки. Но точка доступа в этот ГРИД - только в Харькове. Так что можно, конечно, на месте вести обработку, но может случиться, что считать одну задачу будет неделю.
 
Астроном сказав(ла):
Не все так однозначно (с). Обработка некоторых данных очень ресурсозатратна. Например, пульсаров, которые записываются в режиме waveform и занимают очень много места. Мы используем ГРИД-сеть академии наук для ускорения процесса обработки. Но точка доступа в этот ГРИД - только в Харькове. Так что можно, конечно, на месте вести обработку, но может случиться, что считать одну задачу будет неделю.
Натисніть, щоб розгорнути...

понял виноват, это у вас как проект распределенной обработки, да тогда не то пальто. а что с видеокартами ? не подходят для ускорения ?
 
ujn сказав(ла):
понял виноват, это у вас как проект распределенной обработки, да тогда не то пальто. а что с видеокартами ? не подходят для ускорения ?
Натисніть, щоб розгорнути...
Начинаем потихоньку. Идея здравая :) Только опять же... идиотские бюрократическая процедуры. Есть по теме статьи расходов, на каждую заложены определенные деньги. На зарплату - отдельно, на коммуналку - отдельно, и на аппаратуру - тоже отдельно. Наши прямые забаганки по поводу приобретения аппаратуры в академии сильно обрезаются. Так вот если по одной статье остается неизрасходованная сумма, ее никак нельзя перекинуть в другую статью. Поэтому сэкономить, скажем, на отоплении и купить не 1 видеокарту, а 5, не получается. Все сэкономленные по статье "коммунальные расходы" деньги должны быть возвращены в бюджет. Да, к сведению, Кабмин, какой бы он ни был плохой, увеличил финансирование НАНУ в этом году на 30%, но при этом сама Аадемия увеличила финансирование своих институтов лишь на 10%. Внимание, вопрос: куда пошли остальные деньги??? Предполагаю, на Феофанию и прочие "излишества".
 
Ваша информационная концепция как-то связана с другой широко известной информационной концепцией "несилового взаимодействия" за авторством Юрия Тесли?
 
походу бот пишет.
интересный эксперимент.
 
Из-за этого хорошие научные деятели уезжают за границу
 
slavtool сказав(ла):
Так нет отдачи от нее. Нужна простая прозрачная система , - придумал , оформил стартап , получил инвест , внедрил , бренд + тренд , делюга. Тогда всем все понятно. А тут только дай и все. Выхлоп - ноль.
Натисніть, щоб розгорнути...
Какой бренд, какое внедрение, и вообще какую отдачу вы ожидаете от фундаментальной науки? Ну сколько уже повторять, что перед фундаментальной и прикладной науками стоят разные задачи. Фундаментальная пытается понять и объяснить сущность мироздания. Прикладная пользуется отдельными результатами фундаментальной для решения конкретной земной задачи.

С этой точки зрения, от участия наших спортсменов в Чемпионатах Европы, Мира, Олимпийских играх тоже материального выхлопа - ноль. Тоже ликвидировать большой спорт за ненадобностью?

А тезис о том, что "государство вам ничего не обязано, ищите деньги сами", приводит только к тому, что наши спортсмены разбегаются в разные "другие" страны, где таки платят. Но при этом они уже перестают быть представителями нашей страны. Так же и с наукой.
Не нужна украинская наука? Строим банановую республику? Да кто ж смеет перечить воле народа?
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу