Кто виноват и что делать?

Статус: Offline
Реєстрація: 24.12.2009
Повідом.: 397
Кто виноват и что делать?

Что-то меня потянуло на аналитику… Отзывы приветствуются, но большая просьба обходится без мата, выяснения личных отношений и оскорбительных названий сторон конфликта!

Про США и Россию

Я склонен сдержанно относиться к оценкам сильных государств, особенно ведущих агрессивную внешнюю политику. Это сродни отношению ко львам в саванне: вроде и плохо, и житья никому не дают, все их боятся, да и что не делай, постоянно приходится считаться с наличием львов. Но всё это отнюдь не значит, что львы есть зло, достойное безусловного истребления. А посему кричащие, что лев должен быть повержен, должны сначала хорошенечко подумать, а так ли будет хорошо без хищников в биосистеме. Впрочем, как в природе нет биосистем без хищников, так и на планете Земля не было периода без агрессивных сильных государств. Поэтому какова она – политика без права силы – большая загадка. И раз уж мы живём на этом глобусе, с правом силы надо считаться. Для меня такие львы, как США, россия (страна-террорист), Китай – повод для восхищения и стимул для того, чтобы самому стараться вырасти побольше.

Кто виноват?

Украинское общество откровенно разделилось на два основных лагеря: виноваты США и виновата россия (страна-террорист). Почему-то никто не хочет искать бревно в своём глазу. Для меня ответ на вопрос «кто виноват» очевиден – виноваты только мы сами, от запада до востока, каждый из нас. Виноваты в том, что не хотели строить сильную Украину. Нам досталось великолепное советское наследие, и помимо природных ресурсов у нас было то, о чём мечтают многие государства – прекрасный военно-промышленный комплекс и сильная армия. За 23 года Украина умудрилась просрать всё, что только можно, да ещё и наплодить внутренних конфликтов. И «хатаскрайная» позиция населения – далеко не последняя причина этой катастрофы. Коррупционные пирамиды зиждутся на огромном основании из конкретных людей и предприятий, которые ради собственного комфорта принимают все эти чиновничьи структуры. Двадцать лет люди массово несли взятку направо и налево, а затем с удивлением обнаружили, что всё разграблено. «Внезапно» оказалось, что из 40 самолётов летают 3, а армия не способна защитить даже саму себя, что уж говорить а территории.

Что делать?

Прежде всего, не надо ждать помощи извне. Надо отдавать себе отчёт в том, что в Европе хватает своих проблем, и никто подтягивать Украину до своих высот не будет. Евроинтеграцию надо начинать с подъездов и дворов, а не с майдана. Инициатива, спущенная сверху, так и останется на бумаге. Если хотим жить, как в Европе, то надо так же интенсивно работать, так же строить сильные армии, подминать под своё влияние более слабые государства и качать с них ресурсы. Текущая ситуация должна наглядно показать украинцам, чем грозит слабость государственности. Если украинцы урок усвоят, в отдалённом будущем есть перспективы.
Украине ни в коем разе нельзя терять те ресурсы, что у неё уже есть. Полезные ископаемые и чернозём никуда не денутся. Но есть ещё один важнейший ресурс, который Украина рискует просрать уже в ближайшем будущем – это геополитическое положение. Разумный украинец для эффективной работы должен поклониться поляку, выпить водки с русским и поболтать об урожае картошки с белорусом – и это только минимальный набор. Украина может делать много денег на транспорте грузов, энергоресурсов и технологий, но только если она будет дружить со всеми соседями. На деле же – введённые якобы из-за Украины санкции в долгосрочной перспективе ударят сильнее всего именно по Украине, потому как если страна на востоке заканчивается четырёхметровым рвом и бетонной стеной, кто и что повезёт через эту страну? Как буфер между Востоком и Западом, Украина могла бы получить завидную роль, но в текущих реалиях политикам проще ещё с кем-нибудь разосраться, чем достигнуть какого-нибудь позитивного соглашения.
Мне всё таки кажется, что в Украине есть ещё потенциал. Как бы не хотелось российским СМИ, боевой дух в добровольческих украинских частях довольно высокий. Этих бы людей – да в нужное русло! А именно сейчас практически все добровольческие батальоны собрали под Иловайском и оставили без прикрытия армейских подразделений. На праздник независимости Украина рискует получить очередную небесную бригаду патриотов, и выиграют от этого только олигархи, которые по-прежнему прочно держат систему. Если кто ещё не понял, систему никто не сносил, просто убрали одну голову и посадили другую. Как при Януковиче коррупционеры требовали собирать налоги авансом, так это и продолжается и сейчас при Порошенко. Раньше собирали на золотой батон, сейчас на армию. Но батон-то останется в стране, а армейские расходы – ужасающий перевод ресурсов в пыль, боль и пепел.

Чего делать нельзя?

Чего сейчас точно нельзя делать – пускаться в крайности национализма. Страна им уже порядком прогнила, и ничего хорошего это не принесёт. Лозунги о возврате Крыма не принесут ничего, кроме лишней ожесточённости. Невозможно вернуть Крым, если начинать придётся с урезания зарплат и пенсий в два раза. Крым можно вернуть только тогда, когда украинский уровень доходов сравняется с российским, а это при самом благоприятном варианте лет двадцать-тридцать минимум.
Нельзя пускать национализм во все сферы общественной жизни. Когда «патриот» вламывается в УПЦ МП и требует священника убираться вон, потому что он молится за агрессоров, какое отношение этот «патриот» имеет к христианству? Хороший христианин должен молиться за врагов, вообще-то! Если мы будем допускать национализм везде, если для него не останется ничего святого, то это лишь усугубит конфликт в обществе, и ничего мы на этой основе не построим. Национализм основан на гордости, а гордость – это порок. Все эти «Дойчлянд убер алес» и «Україна понад усе» надо оставлять в себе, если хочется, а патриотизм доказывать делом созидания, а не истерикой разрушения.

Что день грядущий нам готовит?

Делать конкретные прогнозы в текущей ситуации очень сложно – слишком много игроков на сцене. Одно ясно – быстро этот кризис не пройдёт. Если люди действительно чего-то осознают и начнут строить новое государство, то этот процесс будет не менее болезненным, чем текущий конфликт, и уж точно более длительным. Если люди ничего не осознают, тогда текущий конфликт плавно перетечёт в следующий, с очередным майданным смещением власти и заменой одного олигарха на другого. Пока люди будут скакать и тешить своё горделивое начало, хозяева мира будут этим пользоваться так, как им заблагорассудится…
 
Виноваты глупые болтуны типа тебя, которые вместо того, чтобы сдавать анализы по причине склероза путают и начинают заниматься "аналитикой"

Ты перепутал задачи, тебе надо сдать анализы!!..:D
 
Нам досталось великолепное советское наследие, и помимо природных ресурсов у нас было то, о чём мечтают многие государства – прекрасный военно-промышленный комплекс и сильная армия.

Промисловість була неконкурентна в умовах глобалізації світової економіки, а ВПК хоча і був в передових рядах, його недостатньо для збалансованої економіки.

УПЦ МП и требует священника убираться вон

А що треба зробити цьому департаменту влади нацистської Росії, якщо вона благословила нацистів Росії на війну з Україною?

армейские расходы – ужасающий перевод ресурсов в пыль, боль и пепел.

Ні.

Це витрати на усвідомлення українців громадянами своєї країни.

Росія - ворог. Страшний і підступний. Треба триматись від російського нацизму якомога подалі.


Нацистська Росія прийшла з війною в Україну вбивати українців.

НЕ США прийшло, а нацистська Росія.
 
Плюсанула. Плюсую всем, кто пишет, что Украина прежде всего сама виновата. Нам никто не мешал построить сильную страну за 23 года.
Боженька нас наказал за то, что недолюбили свою Родину, свою Украину.
 
А що треба зробити цьому департаменту влади нацистської Росії, якщо вона благословила нацистів Росії на війну з Україною?
Ваши доказательства? Прошу Вас, не стоит мешать политику и религию! Сейчас националисты, которые очень далеки от религии, массово запели песни "нам нужна УПЦ КП, а УПЦ МП пускай убирается в РФ". Вот за это и не люблю национализм - он проникает везде и своим горделивым началом отравляет все сферы человеческого бытия.
Видите ли, как только одни люди объявляют УПЦ МП "департаментом влади нацистської Росії", другие сразу же настраиваются против них. Возникает очередной конфликт. Я считаю, что патриот, если уж захотел доказать всему миру превосходство своей религии, должен доказывать это путём созидания: создавайте крепкие общины, где будут процветать любовь и взаимопощь. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.".
А трезвый взгляд на позицию церквей обнаруживает следующее: иерархи УПЦ МП призывают к прекращению огня и умиротворению сторон конфликта. Не секрет, что в православной среде облегчено проникновение идей русского национализма. Так вот, многие священники сегодня открыто отговаривают людей от поддержки ополченцев Донбасса.
Вместе с тем, многие иерархи УПЦ КП открыто обвиняют руководство РФ во вторжении и благословляют идти на Донбасс с оружием. Они разжигают внутренний конфликт, чего церковные иерархи делать не должны. Они всегда должны призывать к христианским добродетелям - миру и любви.
Выводы каждый делает самостоятельно.
В начале XX века в подобной ситуации уже оказывалась русская православная церковь. Чрезмерный симбиоз религии и государственности в Российской Империи предопределил жесткую контрреволюционную позицию церкви. Что из этого получилось, все прекрасно знают. Это урок на будущее - как не следует мешать религию и государство.
 
И вы все дружно неправы.

Представьте, что Украина - это человек. Единый народ представь в виде одного человека.
Справа от этого человека - восточный сосед с дубиной.
Слева от этого человека - тоже сосед с дубиной.
У вас дубины нет, потому что двадцать лет назад ее хитренько так отобрали и спиздили.

То есть человека поставили в положение, когда он, безоружный, живет между двух бугаев, имеющих каждый по дубине.

И если он начнет качать права - сильный сосед начнет его толкать и щемить. Потому что у него есть дубина. Он сильнее. А все, что может безоружный - это позвать на помощь другого соседа. По сути, такого же ебаната кальция, как и второй.

Так в чем вы видите свою вину? В том, что не побоялись возразить соседу с дубиной?

Вы говорите, вам никто не мешал построить страну за 23 года. То есть, по вашим словам, вам и Янык не мешал. И вы снова ошибаетесь: приказы о развитии страны отдаете не вы а президент. И если он не желает развивать страну - то хоть вы усритесь, вы ничего не сделаете. Это во первых.

А во вторых у вас по бокам два соседа с дубинами. И если кому-то из них не понравится то, что вы делаете - то вас начнут щемить. Что мы, собственно, и наблюдаем.

Так что не надо этих разговоров про "Ах, мы могли бы, за 20 лет..." Ну начали бы жить по своему двадцать лет назад - то двадцать лет назад к вам бы и войска ввели. Вместо Чечни.

А сейчас все идет к тому, что вы позовете на помощь другого соседа с дубиной. И пока ваши соседи будут друг друга пиздить - у вас будет время создать независимую страну. И мне больно об этом говорить - но очень много человек костьми лягут.
Не, Обалдеть, я не согласна. Мы сами сознательно выкинули дубину, сами выбрали на демократических выборах Янковича, и нам самим отвечать за свои поступки.
Да, мы изначально слабее. Но ведь и финны в 39-м были слабее. И это не помешало им дать прикурить СССРу.
Если наличие соседей с дубинами нас ничему не учит, то кто нам доктор? Да никто.
 
Так в чем вы видите свою вину? В том, что не побоялись возразить соседу с дубиной?
Ваша аналогия хороша. Вина в том, что вести себя меж такими двумя соседями надо соответствующе, по одному из вариантов:
1. Полностью лечь под одного соседа, обеспечив себя 100% защитой. Украина этого не сделала. Лечь под США она может и легла, но США за Украину не впишется, см. современный Ирак. Как максимум - нагнёт поляков прислать пару батальонов, да сбросит пару бомб на Донецк.
2. Жить дружно с обеими соседями, лавируя между ними и имея от этого плюшки. При этом надо быть достаточно сильным для нанесения неприемлемого ущерба в случае вторжения. Это стратегия Беларуси. Украина вполне себе классно лавировала (как бы там Януковича не ругали, он красиво обвёл РФ, когда выбил 15 лярдов после отсрочки ассоциации), но никакой силы при этом не имела. Никакой! Что прекрасно показал Крым.

А Украина пошла по третьему пути - постаралась лечь под Евросоюз и США в надежде на защиту. Но у них и своих проблем хватает, так что кроме печенек и пары лярдов особо ничего ждать не следует. В этих условиях следовало бы заканчивать антироссийскую истерию и начинать мириться, но Украина упорно ждёт подаяния от Запада. Боюсь, что не дождётся.

Вы говорите, вам никто не мешал построить страну за 23 года. То есть, по вашим словам, вам и Янык не мешал. И вы снова ошибаетесь: приказы о развитии страны отдаете не вы а президент. И если он не желает развивать страну - то хоть вы усритесь, вы ничего не сделаете.
Вы пробовали что-то сделать? Я нет, и в этом виноват. Полагал, что и так сойдёт, сам-то я лично как-нибудь себя обеспечу. Не сошло :( . Янукович - лишь верхушка пирамиды, которую строим мы сами. Я не сделал ничего для противодействия этой пирамиде.

Так что не надо этих разговоров про "Ах, мы могли бы, за 20 лет..." Ну начали бы жить по своему двадцать лет назад - то двадцать лет назад к вам бы и войска ввели. Вместо Чечни.
В Беларусь никто ничего не ввёл, хотя Лукашенко очень серьёзно отбрил российский олигархат с их притязаниями на Беларусь. В РФ ограничились обличительными роликами про Лукашенко на ТВ.



А сейчас все идет к тому, что вы позовете на помощь другого соседа с дубиной. И пока ваши соседи будут друг друга пиздить - у вас будет время создать независимую страну. И мне больно об этом говорить - но очень много человек костьми лягут.
А зачем соседи будут драться друг с другом, если им не будет от этого выгоды? Не волнуйтесь, драться будут как раз на нашем дворе, чтоб в своих травку на газоне не примять. И я как-то слабо себе представляю строительство новой хаты, когда у тебя на дворе двое тяжелоатлетов мочат друг друга. Если украинский театр военных действий перерастёт в глобальное столкновение, выиграть могут только остальные страны, зависимые от одной из сторон конфликта. На волне глобального столкновения всем будет не до них, и они могут чего-то своё протолкнуть по-тихому.

Не, Обалдеть, я не согласна. Мы сами сознательно выкинули дубину, сами выбрали на демократических выборах Янковича, и нам самим отвечать за свои поступки.
Да, мы изначально слабее. Но ведь и финны в 39-м были слабее. И это не помешало им дать прикурить СССРу.
Если наличие соседей с дубинами нас ничему не учит, то кто нам доктор? Да никто.
Да, верно. У Украины при распаде было 19 Ту-160, при том что сейчас в РФ 16! Т.е. МИД США вполне мог бы выражать обеспокоенность по поводу украинских самолётов, бороздящих просторы нейтральных вод где-нибудь у Аляски. Але маємо що маємо...
 
Мы сами сознательно выкинули дубину, сами выбрали на демократических выборах Янковича, и нам самим отвечать за свои поступки.
"мы" - не были единым целым изначально, т.е. с момента распада ссср ... приблизительно половина были патриотами, половина пророссийски настроенными, о чем отчетливо свидетельствуют результаты выборов 2004 и 2010 годов,
а вот теперь нас каждый день делает все более монолитными российская агрессия ...
я не знаю, что дальше будет с Крымом, но я точно знаю, что материковую Украину россия (страна-террорист) никогда уже не одолеет (не нагнет)
 
приблизительно половина были патриотами, половина пророссийски настроенными
А как Вам словосочетание "пророссийски настроенный патриот Украины"? Как по мне, оно имеет полнейшее право на существование. Не может быть Украина "понад усе" в этом мире, где есть гораздо более сильные государства. Поэтому в политике надо так или иначе с кем-то дружить и искать у него защиты.
 
А как Вам словосочетание "пророссийски настроенный патриот Украины"? Как по мне, оно имеет полнейшее право на существование. Не может быть Украина "понад усе" в этом мире, где есть гораздо более сильные государства. Поэтому в политике надо так или иначе с кем-то дружить и искать у него защиты.
А как Вам словосочетание "прогитлеровски настроенный патриот СССР" в 1941?

А хош прикол? Если сейчас я, гражданин другой страны, скажу тебе вот что - ты со мной согласишься?

- Да, это вы виноваты. Ты права. Вы двадцать лет нихуя не делали, просрали Украину, так что сидите и не выебывайтесь. Довели страну до Майдана и до войны. Были бы вы немножко посознательнее и поумнее - то жили бы нормально.

Как тебе? Нравится? Нет?
Это справедливо. Черт побери :) А что думает хуйло по этому поводу - пофиг
Хотя ты прав, насчет везде вину признавать. Вот как с ракетой, выпущенной из Крыма. Главком ВВС России грит: вины Украины нет, Путин за ним повторился, а мы, как лохи, выплатили компенсации семьям пострадавших. Хоть вина Украины до сих пор никем не доказана.

Две большие разницы брать на себя вину, и брать на себя ответственность. Я за второе.
 
А как Вам словосочетание "пророссийски настроенный патриот Украины"? Как по мне, оно имеет полнейшее право на существование. Не может быть Украина "понад усе" в этом мире, где есть гораздо более сильные государства. Поэтому в политике надо так или иначе с кем-то дружить и искать у него защиты.

для этого в Европе существует система коллективной защиты (безопасности) ... в принципе Украине гарантировали безопасность и нерушимость ее границ США, Великобритания и россия (страна-террорист) ... как видим, россия (страна-террорист) свои гарантии нарушила, поэтому на Россию мы надеяться больше не можем и не будем ...
к сожалению россия (страна-террорист) стала на путь лжи ... Путин однажды сказал: "чем более чудовищная ложь, тем скорее в нее поверят"
 
У Украины при распаде было 19 Ту-160
ту 160, как и другие представители дальней авиации украине и правда не нужны..другое дело, что их можно было выгодно загнать и на других условиях а не тупо распилить сначала борта , а потом и бабло, а вот тактическое ядерное оружие- не помешало бы..и вообще, на мой взгляд, надо сейчас смотреть на израиль..думается мне, пока хуйло не издохнет, задницей к раше поворачиваться нельзя будет..
 
Дело не в том, чтобы признать вину. А в том, КАК ты ее признаешь.

Вот тебе простой пример. Семья - это государство в миниатюре. В нем есть Президент (муж) и Премьер-министр (жена). Бывает и наоборот, но не суть важно.

В этом мини-государстве есть Народ - дети.

Любой обгороженный дачный участок - это своего рода маленький пример государства.

Допустим, ты живешь со мной по соседству на даче. Я Президент своего участка, ты своего.

Мне очень хочется отжать у тебя часть огорода, потому что он с видом на речку.

У тебя всего трое детей. И одному из них нравится мой огород. Потому что он часто играет с моими детьми в моем огороде.

Я даю этому твоему ребенку конфетки и всячески стараюсь чтобы он полюбил мой огород.

Потом я отправляю своего ребенка в твой огород с ружьем. Он занимает нужный мне участок и орет: "Это бля раньше была наша территория!!! У меня даже докУмент есть!!!"

Твой сын начинает плакать: "Маааама, я хочу ТУДА!!!"

Остальные твои дети в полном ахуе от происходящего.

Вопрос: в чем ты виновата?

Но речь о том, как ты признаешь свою вину.

Ты можешь сказать: "Я хуевая мать, я плохо воспитала детей"... Закрыться в доме и плакать.

А можешь сказать: "Ух ты епт, вот это я провтыкала..." И начать разруливать ситуацию.

Понимаешь?
Ну дык я же и говорю, епт, вот это мы завтыкали, надо разруливать.

Хотя, у меня после Грузии было стойкое ощущение, что мы следующие. Папа даже со мной спорил "та они не посмеют". Посмели. Это ощущение должно сейчас передаться белорусам.



"мы" - не были единым целым изначально, т.е. с момента распада ссср ... приблизительно половина были патриотами, половина пророссийски настроенными, о чем отчетливо свидетельствуют результаты выборов 2004 и 2010 годов,
не согласна про изначально
Всеукраїнський референдум 1991 року — загальнонаціональний референдум на території колишньої УРСР щодо проголошення незалежності України. Відбувся 1 грудня 1991 року. На референдум було винесено одне питання: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?». Текст Акту проголошення незалежності України, прийнятий Верховною Радою 24 серпня 1991 року, було наведено у виборчому бюлетені. Громадяни України висловились на підтримку незалежності. У референдумі взяли участь 31 891 742 особи — 84,18% населення України. З них 28 804 071 особа (90,32%) проголосувала «За».

работать нада, а горланить украйна понад усе может самый последний отброс
Чтобы до ватника дошел смысл фразы "Україна понад усе", ему нужно представить себе, что это не государство ему должно, а он должен государству. А чтобы что-то отдать, нужно это иметь, а чтобы иметь - нужно работать.
 
Останнє редагування:
А как Вам словосочетание "прогитлеровски настроенный патриот СССР" в 1941?
Надо всё же различать страну и государство!
История говорит нам, что было очень много людей, определявших себя как "прогитлеровски настроенный патриот России". Я лично не симпатизирую таким людям, да и в целом отношение к ним больше негативное. Эти люди были против СССР (государства), но за Россию (страну). Правда с планами Гитлера это не совсем согласовывалось, ну да мы сейчас не об этом.

Целью вступления РФ в украинский конфликт является устранение государства Украина как государства, всерьёз собравшегося в НАТО. Если бы при этом можно было сохранить страну Украина, то идти на нарушение территориальной целостности было бы не зачем. Но в текущих условиях государство Украина в лице киевской власти считает, что имеет сильную поддержку со стороны Европы и США. Именно факт этой поддержки позволил Турчинову и Порошенко сделать ставку на силовое решение конфликта на востоке, изначально представлявшего собою не более чем конфликт интересов олигархических групп. Вот именно за это я и не люблю нынешнюю киевскую власть - нефиг делать из себя великих, если кишка тонка.
Если б США реально были готовы вопреки Турции ввести авианосную группировку в Чёрное море и вломить РФ, тогда Украина как государство могла бы делать всё что угодно, и тогда министр иностранных дел мог было бы спокойно называть Путина нецензурно. Но в текущих условиях этого не простят...
 
Когда «патриот» вламывается в УПЦ МП и требует священника убираться вон, потому что он молится за агрессоров, какое отношение этот «патриот» имеет к христианству? Хороший христианин должен молиться за врагов, вообще-то! Если мы будем допускать национализм везде, если для него не останется ничего святого, то это лишь усугубит конфликт в обществе, и ничего мы на этой основе не построим. Национализм основан на гордости, а гордость – это порок. Все эти «Дойчлянд убер алес» и «Україна понад усе» надо оставлять в себе, если хочется, а патриотизм доказывать делом созидания, а не истерикой разрушения.

Привет, ватничек!

Всю простынь не читала, да тут их и не читают:)
Но про веру ты загнул, что опять про скрепы втирать будешь?
Абсолютно логично, что УПЦ МП у нас в Украине делать нечего.
У этих псевдо-христиан репы в зеркало уже не помещаются. Они за бабло продали души дьяволу и путлеру. Вот на кой х"р у зеркальной струи еще одну церковь влепили - какая необходимость? От этого горожане духовнее стали? НЕТ!

Интересно, а наши харьковские УПЦ МП помогают АТО, беженцам, выступают ли они за единство Украины?
 
Чего делать нельзя?

Чего сейчас точно нельзя делать – пускаться в крайности национализма. Страна им уже порядком прогнила, и ничего хорошего это не принесёт. Лозунги о возврате Крыма не принесут ничего, кроме лишней ожесточённости. Невозможно вернуть Крым, если начинать придётся с урезания зарплат и пенсий в два раза. Крым можно вернуть только тогда, когда украинский уровень доходов сравняется с российским, а это при самом благоприятном варианте лет двадцать-тридцать минимум.
Нельзя пускать национализм во все сферы общественной жизни. Когда «патриот» вламывается в УПЦ МП и требует священника убираться вон, потому что он молится за агрессоров, какое отношение этот «патриот» имеет к христианству? Хороший христианин должен молиться за врагов, вообще-то! Если мы будем допускать национализм везде, если для него не останется ничего святого, то это лишь усугубит конфликт в обществе, и ничего мы на этой основе не построим. Национализм основан на гордости, а гордость – это порок. Все эти «Дойчлянд убер алес» и «Україна понад усе» надо оставлять в себе, если хочется, а патриотизм доказывать делом созидания, а не истерикой разрушения.

полный бред... все развитые страны прошли период национализма, Германия, США, Британия и т.д. А страны, где национализм подавлялся, как это делалось в СССР, развитыми так и не стали. Вопрос совсем не в том, как в Украине избежать национализма, а как найти и развить такие национальные идеи, которые смогут обьединить украино- и русскоговорящих украинцев, и в то же время будут отличными от национальных идей наших соседей, Польщи, России, Белорусии. В общем ничего сложного, процесс уже идет, иногда с перегибами. Но если посмотреть, как это происходило в свое время в Германии, и что сейчас в России происходит, перегибов у нас минимум.
 
Ваши доказательства? Прошу Вас, не стоит мешать политику и религию! Сейчас националисты, которые очень далеки от религии, массово запели песни "нам нужна УПЦ КП, а УПЦ МП пускай убирается в РФ". Вот за это и не люблю национализм - он проникает везде и своим горделивым началом отравляет все сферы человеческого бытия.
Видите ли, как только одни люди объявляют УПЦ МП "департаментом влади нацистської Росії", другие сразу же настраиваются против них. Возникает очередной конфликт. Я считаю, что патриот, если уж захотел доказать всему миру превосходство своей религии, должен доказывать это путём созидания: создавайте крепкие общины, где будут процветать любовь и взаимопощь. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.".
А трезвый взгляд на позицию церквей обнаруживает следующее: иерархи УПЦ МП призывают к прекращению огня и умиротворению сторон конфликта. Не секрет, что в православной среде облегчено проникновение идей русского национализма. Так вот, многие священники сегодня открыто отговаривают людей от поддержки ополченцев Донбасса.
Вместе с тем, многие иерархи УПЦ КП открыто обвиняют руководство РФ во вторжении и благословляют идти на Донбасс с оружием. Они разжигают внутренний конфликт, чего церковные иерархи делать не должны. Они всегда должны призывать к христианским добродетелям - миру и любви.
Выводы каждый делает самостоятельно.
В начале XX века в подобной ситуации уже оказывалась русская православная церковь. Чрезмерный симбиоз религии и государственности в Российской Империи предопределил жесткую контрреволюционную позицию церкви. Что из этого получилось, все прекрасно знают. Это урок на будущее - как не следует мешать религию и государство.

а з іншої сторони чому не обєднати всі православні церкви в Україні? Адже приходів у такій обєднаній церкві буде більше, ніж у Московському Патріархаті. А щодо МПЦ і ватників, що, всі уже забули, чого Стрелков приїхав саме в Славянськ? Що там Свято-Успенська Святогорська лавра, через чиї канали на гроші православного фанатика олігарха Малофеева йому туди постачали зброю. Так що церква по самі вуха в цій війні була з самого початку.
 
патриоты это те которые хотят ес отдаться и забыться?

нет, это извращенная трактовка ...
патриоты - это те, кто защищает сейчас нашу страну (ее целостность и суверенитет) даже ценой своей жизни
+ те, кто всячески поддерживает их
 
Назад
Зверху Знизу