Эниоритуалы в церкви (Бф на все, кроме обсуждения механизмов и действия ритуалов с позиции эниологии)

Статус: Offline
Реєстрація: 17.09.2004
Повідом.: 39770
Эниоритуалы в церкви (Бф на все, кроме обсуждения механизмов и действия ритуалов с позиции эниологии)

По регламенту, исполнению и результативности отклика на запрос я считаю как минимум следующие комплексы действий, совершающиеся в церкви магическими ритуалами, магическими обрядами:
Крещение,
Отпевание,
Венчание,
Причастие,
Соборование,
Исполнение Треб,
Молебны.

Один из участников раздела сказал по поводу этого моего утверждения сегодня следующее: "Это не обряды в том аспекте, в котором воспринимаете их вы".
В связи с этим вопросы к тем, кто хотел бы это обсудить:
1. "Мы" - это кто?
2. В каком именно аспекте? Может, сверить терминологические позиции и вопрос снимется автоматически?
3. А что будет итого?

Если здесь обсуждать неудобно, пошли туда, где мы обычно обсуждаем подобные вопросы.


зы: Для граждан, считающих себя преследуемыми: я изменила вводные, поскольку в ХФ (как видно из ответов в теме) принято в открытой дискуссии участвовать всем, кто пожелает и любая тема в разделе считается приглашением к общему разговору.

Не верным будет считать, что тот, кто отказался участвовать в разговоре преследуется даже, если его имя испльзуется. В ХФ и не только здесь частая практика, когда старпостом является выдержка из другого поста другой темы форума - как предмет будующего обсуждения.
Это обычно никого не удивляет и это не является зловредным действием.
 
Останнє редагування:
А в чем проблема спора? Магия это или не магия. Так это определяется легко и просто.
Есть ритуалы. Если их не существовало до христианства - а возникли только в нем - значит это не магия.
Например берем ритуал крещения.
Он использовался полным ходом еще в Митраизме. И именно оттуда и был заимствовано христианами.
Вывод - это не христианский ритуал - а магический, используемый христианами.

Или венчание. И этот ритуал существовал в язычестве - возложение венков...
Берем причастие. Опять же в шаманизме, анимизме, магии - задолго до христианства этот ритуал использовался.

Так что если хоть один из христиан сможет привести - хотябы один пример ритуала существующего в христианстве - чтобы он небыл магическим - будет интересно.
Основной критерий и самый главный - этого ритуала не должно было сущетвовать до христианства.
Хотябы один!!!!!
 

Ну уж психотехники "облегчения внутреннего состояния" - наверное с самых древних времен не сложно найти. ;) С возникновения любых обществ с их "внутренними" табу и нарушение этих табу отдельными членами общества.
Из-за этого - психологическое противоречие. Как следствие - нужно было "вмешательство" авторитета, судьи, представителя обладающего "разрешительными" или "прощающими" функциями.
 
Впрочем , исповедь - это не магический ритуал , ведь при этом не происходит обращения к потусторонним силам . Так что , обычный развод .

Как это не происходит? И что называть - потусторонними?
Все внутренние состояния и все что низя потрогать руками - потустороннее. ;)
 
Ссылку на авторитетного историка, который бы подтверждал, что в митраизме было водное крещение человека во Христа.

С пониманием все в порядке?
Есть понятие - ритуал. А есть понятие - применение ритуала для.....

Так вот ритуал крещения в миртаизхме существовал. А крещение "во Христа" - это уже применение магического ритуала крещения для......вот тут уже идет христианская интерпритация. Но ритуал тут не при чем.

Ты можеш выпить водки с горя, можеш выпить водки с тостом........сам ритуал пьянки остается неизменным. :D
 
Ссылку на языческий ритуал, в котором двух людей соединяли бы в одного человека во Христе

Опять ты своего христа тулиш.
Есть наличие соеденения двух отдельных людей в единую стректуру - семью. Венчание проихводилось в язычестве - даже обычными цветочными венками.
Очень трудно найти тысячу приверов того как в древних культурах это происходило. Причем первый шаг могла сделатьневеста - сплев венок и возложив его на голову.

В древних культах было "венчание на царство". Отсюда появилось название Царь-Батюшка. А кто тогда его невеста? СЧ кем венчали?
Вот тогда и появилось понятие Родина-Мать!.

ОЧень плохо что малограмотность и откровенная тупость христиан не позволяет им даже иметь знания о том что у них используется. :D
 
Пример шаманского причащения плотью и кровью Христа.

В тотемизме причастие - было поедание священного животного. Для кого-то - медведь - в Сибири.
Ну а для кого-то - баран - на Юге. :D
Жертвоприношение иудейскому богу - а именно это и было совершено с Христом. Ну и затем его символическое "поедание".

Кстати - именно симолическое поедание , а не непосредственное - делает этот ритуал Магическим а не Тотемическим. Но в любом случае - не хритианским!
 
Ритуал крещения был взят из Иудейской традиции погружения в Микву (купель, ванную) для ритуального очищения перед священнодействием.

Был ли ритуал у евреев до Вавилонского плена?

Вот там они его и взяли. А уже в христианство он попал из иудаизма. Просто я не разделяю христианство и иудаизм. Христианство - это упрощенно-дегенеративная модель для люмпенов.
 
И смысл венчания отнюдь не в том, что бы на голову надеть венок, если ты этого не понимаешь, а в том, что бы специальные молитвы прочитать над людьми......

Опять ты не понимаш магического ритуала.
Именно магия возникла - как символизм.

Венок - это символ.

И то что ты написал что смысл не просто в венке - а в том что он символизирует. Именно этим самым - ты сам своими словами подтвердил - что ритуал принадлежит к магическим! :D
 
Сложно быть дураком, да? Причастие совершается с той целью, что бы обожиться, а поедание медведя с какой? Что бы всю зиму проспать и что-то прососать наверное.

Насчет дурака - тебе виднее. :D

В тотемическом обществе - самое священное что было в Мире - это было то животное - которое "породило" первого человека. Священее ничего не существовало. Значит поедание этого животного - было как ты пишеш - обожиться.

В шаманском обществе - например в Тибете - была традиция после смрти съесть кусочек тела "святого" человека. Это ритуал "обожиться" в шаманизме.

В христиансве - в виду символического замещения тела и крови - на хлеб и вино - этот ритуал является магическим!

Не убивай своей тепостью. ТЫ не знаеш таких элементарных вещей.
Тем что ты к ритуалам добавляеш частичку - "ради Христа" - ну никак не делает их не магическими. Они остаются магическими, тотемическими, анимистическими - но используемыми в христитанстве.

Поэтому я и спрашивал - приведи пример хоть одного ритуала - тоесть механизма проведения.... набороа действий совершенных в определенном порядке - но чтобы этого не существовало до христианства.
Не для чего-то а именно самого ритуала.

То что поп ездит на мерседесе - никак не означает того что мерседессоздан церковью. :D
 
Скорее всего такой обряд омовения существовал у всех семитов и всех народов и не нуждался в перенятии одним народом от другого.

Обряд омовения и обряд крещения/посвящения погружением в воду совершенно разные обряды.
 
Ритуалы существовали всегда, но это не дает вам фактического права мешать все в кучу и называть Христианские ритуалы анимическими и т.п. В ритуале главное смысл, символизм, в Христианстве он один, в язычестве другой, если есть какая-то схожесть, то это ни о чем не говорит. Повторюсь, говно по цвету схоже с шоколадом, почему ты его не ешь?

Опять тупиш? Гавно и шоколад внешне схожи. Но суть разная.
Насчет ритуала - все наоборот.
Суть одна - а инетепритации, тоесть внешние атрибуты - разные.
Именно поэтому нет христианских ритуалов. Есть христианский внешний антураж. А ритуалы - магические.

Если интересует пример с говном и шоколадом - так это тогда посмотри на христианство и назови его "священным" :D
То что церковные купола красят золотом - не делает это дерьмо святым.
 
А так ритуал вполне себе магический : вода очищает не только грубое тело человека ,
но и тонкое тело , на более тонких планах , так сказать.

Правильно! Именно потому он и является магическим.
Просто умыться - это физический ритуал. Если вода символизирует энергию очищения не тоьлько физической составляющей - то это уже магический.
Даже если добавить частичку - "ради Христа" - то ритуал останется магическим - но совершаемым в христианстве.

Появился , как ни странно . Изучайте мат-часть :D

Просто он в силу своей привычной тупости - сасоциировал слово Тибет с Буддизмом.
 
А в чем они разнятся ?

Обряд крещение это символ второго рождения для божества которому посвящают того кого крестят, и этот обряд не имеет ничего общего с обрядом омовения. Погружение в воде симовл смерти, а поднятие воскрешение для божества.
 
Кстати - если ритуал крещенгия - не магический. Тогда почему в нем исользуются такие магические действия - состригание волос, воск, бросание в купель........это уже черномагическое жертвоприношение.

Обряд крещение это символ второго рождения для божества которому посвящают того кого крестят......

Вот-вот...остается только уточнить у христиан...если это не ритуал черной магии, жертвоприношения - тогда почему никто не срашивает мнения младенца?
 
То есть , другими словами , младенца , которого крестят , при этом как бы предлагают божеству в качестве подношения ?

А другого и не предусматривалось. ;)
Но именно потому что ритуал магический - это делается - символически.

Если ритуал проводится анимистически - как в Иудаизме - тогда мледенца убивают реально физически.
 
Вот еще один из магических обрядов который был перенят иудеями, а позже и христианами из древних культов. Обряд причащения восходит корнями к человеческим и животным жертвоприношениям. Через вкушение частей тела жертвы человек наделялся определенными качествами. В христианстве значение магического обряда причастия не изменилось.
 
Вот еще один из магических обрядов который был перенят иудеями, а позже и христианами из древних культов. Обряд причащения восходит корнями к человеческим и животным жертвоприношениям. Через вкушение частей тела жертвы человек наделялся определенными качествами. В христианстве значение магического обряда причастия не изменилось..

Для более точного знания добавлю.
Этот ритуал - тотемический.
Но с введением символической земены - вино-хлеб - он стал магическим.
Но в некоторых обществах - когда пьется реальная кровь - это анимистический.
 
То есть , другими словами , младенца , которого крестят , при этом как бы предлагают божеству в качестве подношения ?

Не просто предлагают, а конкретно приносят приносят в жертву, посвящая его этому божеству.В прочем если чел самостоятельно идет и крестится он делает с собой то же самое, посвящает себя этому божеству, но мало кто из церковников открыто об этом говорит, хотя это все прописано в писаниях ап. Павла. Об этом более открыто говорят в различных протестанских сектах христиан.
 
Назад
Зверху Знизу