Льготы, которые украинская власть хочет отменить в обмен на кредит МВФ

kan сказав(ла):

Собственно последние слова раскрывают суть вопроса "никто работать не хочет"
Поэтому никакой революции не будет. Если кто-то не оплатит ее. Кроме лени, люди впитали безропотность и смирение с любыми неудобствами. Зайдите в любую гос.лавку. Офисы дерьмо. В туалеты зайти страшно. Толком не отоплено. Люди в каких-то фуфайках и кожухах зимой ходят. Зарплата мизер и никто не увольняется. Все места заняты. Этим людям пофиг отношение к себе. Главное чтобы не трогали и не мешали ничего не делать.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не прав, ты. Вот ты говоришь люди сидят в жутких условиях, и ничего не делают по этому поводу. Может у кого-то есть связи, и они уходят и находят работу. А кто-то ну не может найти что-то лучше, как не старается. И держится потому за эту работу, за эти копейки, за эти условия. А заодно этот человек может подрабатывать, не оформляясь, а здесь идет стаж, идут отчисления в пенсионный фонд.
С твоих слов, становится ясно, что ты уважаешь человека, если он хорошо зарабатывает. Но ведь не все имеют предпринимательскую жилку. Большинство людей могут выполнять указания, причем делать это очень хорошо и даже творчески, но они не могут сами быть лидерами, но это не делает их плохими работниками или людьми. А кстати люди, которые работают на кого-то, нормально зарабатывать все равно не смогут, не даст хозяин, чаще всего.

kan сказав(ла):

При чем тут соотношение работающих / пенсионеров к политике и экономике? Все же просто, если подумать. Надо знать, сколько людей в этом году достигнет 18 лет и сколько 60. А если вспомнить ,что в этом году 18 исполниться тем, кто родился в 1991, то наступит просветление. В 1991 родилось очень мало людей в Украине. И 18 исполниться гораздо меньшему числу людей, чем, например в 2004 году. Следовательно тех, кто потенциально сможет работать станет меньше. Дальше, зная конкретную статистику все можно посчитать без приплетения сюда политики и экономики. И расчеты будут верны через 10 лет.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да вот как раз экономика и политика тут при чем. Вот посмотрим. Чисто математически ты прав. А теперь давай добавим к этому увеличение (или уменьшение) эмигрантов трудоспособного возраста, затем увеличим число работающих без оформления(ими уменьшим), рост смертности (падение) и получим совсем другие данные, чем исходить из обычно математики. А вот за то, что в скобках и отвечает, частично, экономическая и политическая ситуация в стране.

Sadse сказав(ла):

Не прав, ты. Вот ты говоришь люди сидят в жутких условиях, и ничего не делают по этому поводу. Может у кого-то есть связи, и они уходят и находят работу. А кто-то ну не может найти что-то лучше, как не старается. И держится потому за эту работу, за эти копейки, за эти условия. А заодно этот человек может подрабатывать, не оформляясь, а здесь идет стаж, идут отчисления в пенсионный фонд.
С твоих слов, становится ясно, что ты уважаешь человека, если он хорошо зарабатывает. Но ведь не все имеют предпринимательскую жилку. Большинство людей могут выполнять указания, причем делать это очень хорошо и даже творчески, но они не могут сами быть лидерами, но это не делает их плохими работниками или людьми. А кстати люди, которые работают на кого-то, нормально зарабатывать все равно не смогут, не даст хозяин, чаще всего.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я предпринимателей не упоминал вроде. А вот насчет "здесь идет стаж, идут отчисления в пенсионный фонд" Вы правы. Большинство именно так и мыслит. Фиг с ним, что ЗП маленькая. Это же гос.служба. Тут можно и "подзаработать" и пенсия гос.служащего больше и т.д.
А что касается "С твоих слов, становится ясно, что ты уважаешь человека, если он хорошо зарабатывает. ", то это не совсем так. Я уважаю человека, если он работает хочет. Или вернее понимает, что это нужно делать для улучшения своей жизни. А делить по уровню доходов бессмысленно. Особенно предпринимателей. Сегодня пан, завтра пропал.

только массовые расстрелы спасут Родину....

Gerda_ya сказав(ла):

Это ж сразу и субсидии ликвидируют.......
.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это ж где такое написано?

Enser057 сказав(ла):

позвольте еще уточнить, а то что 1 и 1 не складывается. украина стабильное государство с положительным внешним экономическим сальдо, сильной экономикой и политической "элитой" работающей на благо всего государства ?
и все расчеты на текущий момент будут верны и через 10 лет ?
п.с. немного конечно отдает негативом но хочется быть поближе к реальности.

Натисніть, щоб розгорнути...

позвольте ещё немного уточнить, где я писал что через 10 лет будет лучше? Я как раз наоборот говорю, что если всё оставить как сейчас, то ситуация с пенсиями будет ещё хуже, сейчас 13 млн пенсионеров, и миллионов 25 трудоспособных, через 10 лет ситуация может сложится с точностью до наоборот, 13 млн молодёжи будет кормить 25 млн пенсионеров, вот только сможет ли?

kan сказав(ла):

Я предпринимателей не упоминал вроде. А вот насчет "здесь идет стаж, идут отчисления в пенсионный фонд" Вы правы. Большинство именно так и мыслит. Фиг с ним, что ЗП маленькая. Это же гос.служба. Тут можно и "подзаработать" и пенсия гос.служащего больше и т.д.
А что касается "С твоих слов, становится ясно, что ты уважаешь человека, если он хорошо зарабатывает. ", то это не совсем так. Я уважаю человека, если он работает хочет. Или вернее понимает, что это нужно делать для улучшения своей жизни. А делить по уровню доходов бессмысленно. Особенно предпринимателей. Сегодня пан, завтра пропал.

Натисніть, щоб розгорнути...

Насчет предпринимательской жилки я имел ввиду не предпринимателей. Здесь я говорю о умении человека заработать. Я могу сказать про себя. У меня зарплата не шик, но жить нормально позволяет. Не так давно я начал дергаться, чтобы найти что-то получше, в связи с понижением з\платы в кризисное время. Дернулся туда сюда, а нигде лучше не нашел. Вот я понимаю, что нужно менять работу, чтобы больше зарабатывать, а я не вижу других вариантов, и сделать с этим, надеюсь пока что, ничего не могу. Поэтому есть опрделенные условия, которые могут не позволить человеку улучшить его условия работы, жизни и т.п.

Sadse сказав(ла):

Да вот как раз экономика и политика тут при чем. Вот посмотрим. Чисто математически ты прав. А теперь давай добавим к этому увеличение (или уменьшение) эмигрантов трудоспособного возраста, затем увеличим число работающих без оформления(ими уменьшим), рост смертности (падение) и получим совсем другие данные, чем исходить из обычно математики. А вот за то, что в скобках и отвечает, частично, экономическая и политическая ситуация в стране.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это все понятно. Дело в том, что сейчас на 1 работающего 1.5 пенсионера. Это по официальной статистике. Примем за факт. Так вот. Если посчитать по моей математике и сильно смело предположить, что все 18ти летние этого года попадут в число работающих. То соотношение 1/1.5 измениться в худшую сторону только из-за того, что в 1991 году мало родилось людей. Вот и вся арифметика. Остальные факторы только усугубляют это. Но даже 1/2 уже совсем не хорошо. А на это не повлияют экономические решения. Это так сказать в совсем идеальном случае выйдет. Даже если никто не поступит в ВУЗы и пойдет работать! Следовательно будет хуже, чем 1/2. Пенсия около 800грн. Следовательно с каждого работающего, даже при идеальном раскладе, нужны отчисления в пенсионный фонд 1600грн. Ну он еще наполняется с мобилок, обмена валют, покупки машин и т.д. Примем 1200 надо отчислить с работающего. А в ПФ отчисляют 32% от фонда заработной платы. Возьмем 32%. Выходит, что 1200грн это должна быть 32% от средней зарплаты работающих (это всех, включая бюджетников!) И следовательно сама средняя зарплата 1200 / 32 * 100 = 3750грн. Это средняя зарплата должна быть, чтобы пенсионный фонд мог выплатить пенсию по 800 грн. И я брал супер положительный вариант. Дальше считать так же не сложно. Если в безработные попадет треть работающих, то что получим? И какие действия надо предпринять, чтобы пенсионный фонд мог что-то платить?

VDM сказав(ла):

Это ж где такое написано?



позвольте ещё немного уточнить, где я писал что через 10 лет будет лучше? Я как раз наоборот говорю, что если всё оставить как сейчас, то ситуация с пенсиями будет ещё хуже, сейчас 13 млн пенсионеров, и миллионов 25 трудоспособных, через 10 лет ситуация может сложится с точностью до наоборот, 13 млн молодёжи будет кормить 25 млн пенсионеров, вот только сможет ли?

Натисніть, щоб розгорнути...

25 миллионов трудоспособных это еще не 25 работающих! Реально из них гораздо меньше работает официально. А если отбросить ЧПшников на едином налоге, то еще меньше.

Sadse сказав(ла):

Насчет предпринимательской жилки я имел ввиду не предпринимателей. Здесь я говорю о умении человека заработать. Я могу сказать про себя. У меня зарплата не шик, но жить нормально позволяет. Не так давно я начал дергаться, чтобы найти что-то получше, в связи с понижением з\платы в кризисное время. Дернулся туда сюда, а нигде лучше не нашел. Вот я понимаю, что нужно менять работу, чтобы больше зарабатывать, а я не вижу других вариантов, и сделать с этим, надеюсь пока что, ничего не могу. Поэтому есть опрделенные условия, которые могут не позволить человеку улучшить его условия работы, жизни и т.п.

Натисніть, щоб розгорнути...

В сиюсекундном рассмотрении может не быть. Но жизнь то идет.
Я думаю, что Вы и сами это понимаете. И если раньше Вы не пытались искать другую работу, по причине "все устраивало", то теперь что то же изменилось? Появилось желание сменить работу и как раз из-за снижения зарплаты. Вы цените себя выше, того, что предлагают сейчас. И уже, возможно, созрели менять работу при первом появившемся случае. Это как бы развитие себя как специалиста. И эта логика вовсе не сопоставима с "тут что-то платят и тут пенсия будет лучше, а в другом месте я еще подработаю".

Sadse сказав(ла):

А кто-то ну не может найти что-то лучше, как не старается.

Натисніть, щоб розгорнути...

ну не может и не может. Нивапрос. Но почему кто-то, как говорится, в этом виноват?
Кадый делает то, что может, соответственно если он "не способен" - к нему так и относятся. На что здесь обижаться?

Везде оно так - никому не нужно и не интересно существо безинициативное и десполезное. Даже, если оно с амбициами и претендует на лавры.

Irka сказав(ла):

я так понимаю, он сейчас рааботает на свою будущую пенсию.
а зачем? Но и халява - совершенно дурацкий выход
Выход на пенсию в 61 год - нормальный возраст. ты не забывай еще, что куча пенсионеров после наступления этого возрастапродолжает работать.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да он то щас работает, но и песионеры в совке работали на пенсию, а сейчас и 3й части от нее не получают. Все может случится в будущем.

Sergik_007 сказав(ла):

Да он то щас работает, но и песионеры в совке работали на пенсию, а сейчас и 3й части от нее не получают. Все может случится в будущем.

Натисніть, щоб розгорнути...

Какой-то бессмысленный спор о пенсиях выходит. Согласно существующей пенсионной системе "солидарной" мы сейчас работаем не на свою пенсию! А на пенсию нынешних пенсионеров. На нашу пенсию будут наши дети работать при такой системе. И поэтому размер пенсии зависит не от того, как ты хорошо и много работал в прошлом, а от того как много и хорошо работает нынешнее поколение. Но при том ,что очень много получают серую ЗП да и работать не все хотят, то и пенсия соответствующая.

Sergik_007 сказав(ла):

Да он то щас работает, но и песионеры в совке работали на пенсию, а сейчас и 3й части от нее не получают. Все может случится в будущем.

Натисніть, щоб розгорнути...

все может, ты прав.
но ты же говоришь именно о перспектива человека сегодняшнего дня?

Irka сказав(ла):

ну не может и не может. Нивапрос. Но почему кто-то, как говорится, в этом виноват?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да я вроде никого в этом не обвинял, а наоборот защищал людей, попавших в пучину вынужденных условий.

kan сказав(ла):

...А если завтра война, то зачем вообще все?...

Натисніть, щоб розгорнути...

Война и все остальные виды катаклизмов - это вероятностные события, да еще и с мизерно небольшой вероятностью. А вот не дожить до пенсии (при условии, что ее порог постоянно растет) - это моновариантно. Я понятно объясняю?

Tempory Mea сказав(ла):

Война и все остальные виды катаклизмов - это вероятностные события, да еще и с мизерно небольшой вероятностью. А вот не дожить до пенсии (при условии, что ее порог постоянно растет) - это моновариантно. Я понятно объясняю?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну так возраст пенсионный и поднимается именно для того, чтобы меньшему числу людей платить пенсию .Это и ежу понятно. Но это же не самостоятельная проблема. На одного работающего скоро будет непосильная нагрузка по пенсиям. Давайте не забывать о том, где берется эта самая пенсия.

Tempory Mea сказав(ла):

Война и все остальные виды катаклизмов - это вероятностные события, да еще и с мизерно небольшой вероятностью. А вот не дожить до пенсии (при условии, что ее порог постоянно растет) - это моновариантно. Я понятно объясняю?

Натисніть, щоб розгорнути...

А что страшного недожить до пенсии? Как говорил, кажетса Эрнест Хеменгуэй - мужчина должен умереть в бою или пуля в лоб!

Давайте не будем забывать при этом о том, в какой стране это все просиходит.
Все эти "квази-экономические" рассуждения о снижении численности работающего населения и т.п. - ничто на фоне тех средств которые просто не доходят в бюджет тем или иным способом или уходят из него на бог знает что. А все проблемы опять перекладывают на всех нас.

uwatcher сказав(ла):

А все проблемы опять перекладывают на всех нас.

Натисніть, щоб розгорнути...

так, как было сказано, "солидарная пенсионная система" + отсуствие налоговой дисциплины(по-народному, налоги не платят) и убивает страну. А кредит МВФ - эт временная кислородная маска.

kan сказав(ла):

С каких делов наш газ должен быть дешевле? Что за нах такой? А метал, который у нас добывают тоже должен быть дешевле? Вы чем занимаетесь? Делаете же это тут, почему не дешевле рыночной цены в разы?

Так не платите. Насильно же не заставляют. В чем проблема. Есть всегда выбор. Можно платить, можно не платить. В обоих случаях новые ветки выбора. Не платить и ждать пока попросят переехать за окружную. Или не платить и добиваться признания, что качество ниже цені и платить надо меньше. Вам кто-то мешает это делать? Не мешает. Свобода, блин.

Откуда такой расчет? В студию его.

Натисніть, щоб розгорнути...

Естественно цена на сырье добываемое в стране должно быть ниже чем на внешнем рынке - это называется поддержка отечественного производителя.

В сфере моей деятельности цены намного ниже мировых, занимаюсь ремонтом спец техники, и ничего вертимся.

Вы меня не совсем поняли я говорю что не надо совсем платить за отопление просто я не хочу платить за то что наши ТЭЦ греют улицу, у себя дома я сделал автономное отопление и знаю сколько у меня уходит газа в месяц.
Если хочешь найди паспорт котла на 8 квт его с головой хватит на обычную 2ку и посчитай сколько газа он потребляет.