Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 28.02.2010, 00:30   #101
momart


 
 
Регистрация: 8.09.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,436
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Жалко вечер - знакомых быдлокодеров в асе нету. Они бы сильно удивились размерам своей зарплаты. Сними розовые очки, парень.
Например практически ВЕСЬ персонал любого провайдера получает около 3000 грн. Нач отделов - чуть больше. Или они не спецы?
Ну есть быдлокодеры - а есть тупыебыдлокодеры. Эти, уверен, получают немного.
А насчет персонала провайдеров... видимо ЗП вполне их устраивает, раз они не меняют работу. Вакансий же море на в разы большие деньги.


    Вверх
Старый 28.02.2010, 00:38   #102
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от momart
Ну есть быдлокодеры - а есть тупыебыдлокодеры. Эти, уверен, получают немного.
А насчет персонала провайдеров... видимо ЗП вполне их устраивает, раз они не меняют работу. Вакансий же море на в разы большие деньги.
Сылку! Убеди меня что я зря свалил. Три года в провайдерах инженером. Высококритичные системы, юрлица. Нууу, желаю видеть живую вакансию в Харькове хотя бы на 5000.


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 28.02.2010, 00:44   #103
momart


 
 
Регистрация: 8.09.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,436
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Сылку! Убеди меня что я зря свалил. Три года в провайдерах инженером. Высококритичные системы, юрлица. Нууу, желаю видеть живую вакансию в Харькове хотя бы на 5000.
90% этих вакансий на штуку - полторы баксов. Во многих конторах, запостивших эти вакансии, до двух дорасти не сложно.
http://rabota.kharkov.ua/list-v.php3...wa=1&loadreg=0


    Вверх
Старый 28.02.2010, 00:49   #104
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,905
 
По умолчанию
На первых 4рех страницах есть хоть один не программер? Нету!
Я ж сказал что прогеры это отдельный разговор в Харькове. Показуй мне вакансию не прогера (флеш и ты ды это тоже к прогерам)
Всем становицца прогерами? А кто тогда вас в инет будет выпускать и сети админить?


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 28.02.2010, 00:58   #105
mishal


 
Регистрация: 14.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,960
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Всем становицца прогерами? А кто тогда вас в инет будет выпускать и сети админить?
тогда будет дефицит админов - и соответственно их зарплаты вырастут. а так -получается админов больше чем программистов.


    Вверх
Старый 28.02.2010, 01:09   #106
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mishal
тогда будет дефицит админов - и соответственно их зарплаты вырастут. а так -получается админов больше чем программистов.
Нет. Просто админы работают в Украине на Гондурасскую зп. А прогеры на зарубеж с европейской зп. И сейчас в Харькове есть дефицит прогеров и нет дефицита одминов.
А у провайдеров нет траблов со спецами ибо они выращивают их из саппортов, или выписывают из другого филиала, поэтому и зп страдают.


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 28.02.2010, 01:11   #107
gs


 
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,853
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
На первых 4рех страницах есть хоть один не программер? Нету!
Я ж сказал что прогеры это отдельный разговор в Харькове. Показуй мне вакансию не прогера (флеш и ты ды это тоже к прогерам)
Всем становицца прогерами? А кто тогда вас в инет будет выпускать и сети админить?
Я еще 5 лет назад, будучи админом, оглянулся вокруг и понял что что то для себя менять надо - потому как высокооплачиваемых должностей для админов по пальцам пересчитать - на предприятия типа табачки, где требования анриал а вакансий раз-два и обчелся, или в оутсорс - админить по ночам серваки удаленно. но опять же - вакансий мало, требования высокие, плюс нужно отличное знание английского.
для остальных же 99% админов - работа за зп нижнего сегмента офисного планктона. так было так есть и так будет. дело не в кризисе и не в уровне зарплат в целом.
когда админы до кризиса 600 у.е. получали , вшивый менеджер мог спокойно 1000 сшибать. и 600 были таким же лоховством как сейчас 3000. вроде и не совсем мало - но вокруг все почему то поболе получают
я тогда малой кровью из админа переквалифицировался в 1сника ( С++ и прочее небыло перспективно т.к. оутсорс тогда еще до нас не добрался)
поработал им, а потом начал искать комбинированные должности. этакого мастера на все руки - И админить, и 1ску поддержать, и дописать что то если надо.
и ничего, на зарплату не жалуюсь, хотя все равно маловато как то для жизни - поэтому еще нашел себе хобби никак не связанное с компами, и смог еще и им неплохие деньги зарабатывать, при этом отдыхая от работы
А сидел бы в админах чистых все эти годы - таки да. получал бы 3000 и кричал бы про мизерный уровень зарплат.
Это я к тому, что надо как то гибче быть, если денег хочется.
добавлено
Цитата:
Сообщение от doxliak
А у провайдеров нет траблов со спецами ибо они выращивают их из саппортов, или выписывают из другого филиала, поэтому и зп страдают.
Вот про то и разговор. кто будет хорошо платить за должность, требования к которой такие, что можно взять неквалифицированный саппорт и выростить до админа?
или на кто будет платить админу на фирме хорошие деньги, если 70% его обязанностей способен выполнять любой продвинутый юзер. а остальные 30% - дешевле разово или редкопереодически вызывать нормальных спецов. Поэтому и берут - либо на комбинированные должности, либо за копейки.


    Вверх
Старый 28.02.2010, 01:32   #108
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gs

Вот про то и разговор. кто будет хорошо платить за должность, требования к которой такие, что можно взять неквалифицированный саппорт и выростить до админа?
или на кто будет платить админу на фирме хорошие деньги, если 70% его обязанностей способен выполнять любой продвинутый юзер. а остальные 30% - дешевле разово или редкопереодически вызывать нормальных спецов. Поэтому и берут - либо на комбинированные должности, либо за копейки.
А откуда рождаются квалифицированные спецы? Их, блять, рожают с корочкой что-ли? Вырастить собственного спеца - идеал для любой конторы. Потому что сотрудник получается заточенный под контору.
Насчет админа. 70% эникея это да. А вот 70% работы админа это врядли. Кстати когда начинаешь узнавать цены консалтинга понимаешь почему, если более 5 компов - держат таки админа.
В Харькове перекошенный рынок труда. С одной стороны зажратые прогеры, вещающие что все как два пальца обоссать. С другой стороны забитые остальные за спиной у которых очередь штрейкбрехеров.
И, собственно, штрейкбрехеры в основном из мэсных. Готовые ради мифического "опыта" работать даже не за еду а за баланду. Хуле-ж мама папа кормят с пенсии и до 40 лет с родителями жить - норма.


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 28.02.2010, 01:41   #109
gs


 
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,853
 
По умолчанию
я кстати когда в 1сника переквалифицировался - какраз за мифический "опыт" год работал ( хотя не местный) - и не зря.
и грош цена тому специалисту, которого можно заменить неопытными "штрейкбрехерами" готовыми работать за еду.
насчет перекошенного рынка Харькова - незнаю что в Киеве, а в других городах Украины админы тоже бабла не зашибают
Цитата:
70% эникея это да. А вот 70% работы админа это врядли.
тоесть?
на предприятии большая часть обязанностей админа - эникей. для выполнения которых не надо никаких особых знаний. и соответственно и платить тут незачто.
а тот небольшой процент задач которые требуют квалификации легко выполняются услугами админских контор или просто админа частника.
Пришли - настроили за пару дней, потом посадили эникейщика и все работает. что то надо поменять - опять вызывали на время профов. ВСЕ. Так откуда возьмется высокий уровень зарплаты возьмется?


    Вверх
Старый 28.02.2010, 01:46   #110
Shurik_Kha

 
 
Регистрация: 8.10.2009
Адрес: Окрестности Аэропорта
Сообщений: 250
 
По умолчанию
Не так то уж и дофига в Харькове проггеров, пишущих для Украины. У нас пока нет таких заказчиков, которые заплатили бы деньги, аналогичные буржуйским.
Вот вам и перекос в ЗП у проггеров.
А у буржуев админят индусы, латиносы и жители континента кенгуру.
Смысл давать нормальную работу Украинцу, если все это может сделать индийский центр за плошку риса. Да и каналы у них пожирнее будут...


    Вверх
Старый 28.02.2010, 01:54   #111
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gs
я кстати когда в 1сника переквалифицировался - какраз за мифический "опыт" год работал ( хотя не местный) - и не зря.
и грош цена тому специалисту, которого можно заменить неопытными "штрейкбрехерами" готовыми работать за еду.
насчет перекошенного рынка Харькова - незнаю что в Киеве, а в других городах Украины админы тоже бабла не зашибают

тоесть?
на предприятии большая часть обязанностей админа - эникей. для выполнения которых не надо никаких особых знаний. и соответственно и платить тут незачто.
а тот небольшой процент задач которые требуют квалификации легко выполняются услугами админских контор или просто админа частника.
Пришли - настроили за пару дней, потом посадили эникейщика и все работает. что то надо поменять - опять вызывали на время профов. ВСЕ. Так откуда возьмется высокий уровень зарплаты возьмется?
Заменить можно любого. Просто любого. Всегда найдется идиот готовый работать дешевле. Особенно в Харькове. Мест в Харькове куда может понадобится опытный админ - мизер. Село-с. Нет головных контор.
Проблема не в "зашибании деньги" а в том что в городе миллионнике при цене на продукты равной столичной, а проезде дороже столичного, зарплаты - как в селе. Я родом из города в 12,000 человек. Там 2500 - средняя. Харьков - 1,5 ляма - 2500 средняя. Бред да и только.
Кстати насчет вызовов =). Сколько стоит вызов "профов"?


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 28.02.2010, 02:03   #112
gs


 
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,853
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Заменить можно любого.
тем не менее те же прогеры получают по 1000-2500 баксов. а тестеры у них по 700 , чего ж их не заменили армией работающих за еду?
Цитата:
Сообщение от doxliak
Кстати насчет вызовов =). Сколько стоит вызов "профов"?
поинтересуйтесь в админских конторах. насколько я знаю - уровень не очень высокий. кстати и услуги полной замены админов для небольших контор они предлагают. из серии - на фирму садится эникейщик, а админы с фирмы приезжают или по вызову или периодически для выполнения профилактических работ. и это стоит дешевле чем поднять штатному админу зп даже на 100 баксов


    Вверх
Старый 28.02.2010, 02:08   #113
momart


 
 
Регистрация: 8.09.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,436
 
По умолчанию
Короче разговор ни о чем.
Как я понял админов дохуя, работать им может любой вчерашний сапортер после недели подготовки, все админы готовы работать за еду и т.д.
ТС, если хочешь найти нормальную работу - не пытайся устроиться админом.
Лучше иди в священники. У одного недавно из джипа 12 тыщ евро сперли, явно больше админов зарабатывал


    Вверх
Старый 28.02.2010, 02:10   #114
gs


 
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,853
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Мест в Харькове куда может понадобится опытный админ - мизер. Село-с. Нет головных контор.
ну вот. а вы - кризис кризис. выходит упорно сидим на не востребованной в городе вакансии и жалуемся на кризис и маленькие зарплаты
еще можно приехать в какое нить село Кукуево и жаловаться на кризис - вообще админам нисколько не платят


    Вверх
Старый 28.02.2010, 03:15   #115
mishal


 
Регистрация: 14.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,960
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Нет. Просто админы работают в Украине на Гондурасскую зп. А прогеры на зарубеж с европейской зп. И сейчас в Харькове есть дефицит прогеров и нет дефицита одминов.
А у провайдеров нет траблов со спецами ибо они выращивают их из саппортов, или выписывают из другого филиала, поэтому и зп страдают.
так почему "нет"? - всё логично
добавлено
Цитата:
Сообщение от doxliak
Я родом из города в 12,000 человек. Там 2500 - средняя. Харьков - 1,5 ляма - 2500 средняя. Бред да и только.
опять же удивляюсь вашим рассуждениям. ведь всё логично - чем больше город - тем больше вероятность найти специалиста подешевле.
добавлено
Цитата:
Сообщение от gs
ну вот. а вы - кризис кризис. выходит упорно сидим на не востребованной в городе вакансии и жалуемся на кризис и маленькие зарплаты
еще можно приехать в какое нить село Кукуево и жаловаться на кризис - вообще админам нисколько не платят
увы админы (казалось бы самые информированные люди) оказались не готовы к изменению в жизни. раньше как было - в каждой конторе был свой админ. а теперь многие поняли что для бизнеспроцесса это не нужно. штатный электрик и водопроводчик, например, не везде есть - хотя электричество и вода используются в КАЖДОЙ конторе. между прочим с программистами та же история. потихоньку непрофильные компании освобождаются от штатных программистов. это неизбежный путь оптимизации. я могу объяснить, что это не понятно скажем секретаршам - но it-специалистам такое развитие ситуации должно быть очевидно как божий день.


    Вверх
Старый 28.02.2010, 08:07   #116
bunduch 1

 
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 555
 
По умолчанию
А тут опять, всё как всегда , все кто работать не хочет ищет для себя оправдание своей лени и никчемного существования.


    Вверх
Старый 28.02.2010, 09:53   #117
bunduch 1

 
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 555
 
По умолчанию
Спасибо повеселили. Особенно понравилось про
Цитата:
мне нет равных в этом благородном деле
Думаю ваша работа не приносит вам радость, а только деньги. Но к сожалению у 95% населения нашей планеты рассматривает работу исключительно как источник получения дохода для своего существования.
А вот на чём базируется ваш постулат о бессмысленности существования каждого живущего в этом мире мне непонятно. Тайные знания? Открытый портал? Где вы черпаете свою мудрость?
Да и про машины как это не банально я нечего не писал, я вообще не затрагивал материальную сторону бытия, которое якобы определяет сознание..
А решить вопросы по удовлетворению материальных потребностей человека не сможет ни работа, ни бизнес ни тем более выигрыш в лотерею.
А обсуждается в этой ветке именно оправдание своей как бы это по мягче сказать, малоэффективности в жизни и не более того.


    Вверх
Старый 28.02.2010, 10:31   #118
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lapsha
Просто в любой по-настоящему сделанной работе более 90% - тягомотная рутина. И никуда от этого не денешься. А очень хочется, чтобы рутины не было. Но так не бывает, к сожалению.
Рутину надо уметь сваливать на аутсорс. Причем если тебе это удается, то это означает что ты растешь. Первый раз написал фрагмент кода сам - второй раз нанял программера. Первый раз ставишь ТЗ программеру сам, втрой раз нанимаешь ПМа, первые разы нанимаешь сам, потом нанимаешь ХРа. Первый раз рулишь конторой сам, потом нанимаешь директора. Первый раз следишь чтоб директор не крал, потом нанимаешь арбитражного управляющего. Первый раз стратегическое планирование ведешь сам - потом выходишь на IPO и сваливаешь проблемы на акционеров. И так далее...


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 28.02.2010, 12:29   #119
elenkaakimova


 
 
Регистрация: 5.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,545
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_19
Люди год торчу в другой стране, надоело хочется вернуться домой, в Харьков, но в Украине напряги с заработком, кто что скажет, может посоветует что? Реально ли в Харькове найти нормальную работу???
долго искала, поэтому работа - хобби, а нормално дает доход свое небольшае дело


__________________
Жизнь имеет смысл только тогда, когда ты живёшь ради кого-то кроме себя
    Вверх
Старый 28.02.2010, 12:29   #120
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Если процессы кажутся вам сложными - это означает что вы уже застряли на своем уровне некомпетентности.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.