Берем управление многоквартирным домом в свои руки

*ТаТа* · 27.01.2012

а у вас есть один частный владелец всего вашего многоквартирного дома??

Devill83 · 27.01.2012

Татьяна Таум сказав(ла):
а у вас есть один частный владелец всего вашего многоквартирного дома??

Нет конечно. Я только недавно начал задавать себе такие вопросы. И начал понимать, что по закону дом должен принадлежать его жителям, а на бумагах он числится непонятно где вообще. И считаю первое, что нужно сделать это выяснить у кого находятся документы на дом. Потом каким то образом, законным естественно, сделать так, чтобы дом стал частной собственностью всех его жителей. Как это сделать? Пока не знаю. Есть только идеи, которые нужно подтверждать законами, которые в свою очередь нужно изучать. Этим пока и занимаюсь. Теоретически все возможно!

*ТаТа* · 27.01.2012

ну... делитесь находками.. законов..

Запрещено · 27.01.2012

Вот погуглите для интереса:

Управитель - особа, яка, за договором із власником або з балансоутримувачем, здійснює управління будинком, спорудою, житловим комплексом та забезпечує належну їхню експлуатацію відповідно до законодавства і умов договору.

В його функції входить управління житлом - підписання договорів зі споживачами, визначення виконавців послуг власне з утримання будинку, з вивезення твердих побутових відходів (ТПВ), з обслуговування ліфтів і т.ін., оперування фінансовими потоками, контроль за якістю виконаних робіт тощо.

Така діяльність регламентується Правилами управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд, затвердженими наказом Мінжитлокомунгоспу від 02.02.2009 р. № 13.

В Україні управителем може бути навіть суб'єкт підприємницької діяльності.

*ТаТа* · 27.01.2012

я уже все это перешерстила.. в голове такая каша.. похлеще чем у Маши..

Запрещено · 28.01.2012

dilemmakh сказав(ла):
... документы на дом находятся у города.

если б только документы... наш народ думает, что и дома где-то у кого-то, и даже гепа думает, что он местный князек, а весь город с потрахами принадлежит лично ему.

Документы должен давать БТИ по заявке, но это стоит денег. А вот если вы будете делать ОСМД, то вам на халяву дадут, а потом, может быть, ещё и на ремонт ркыши тысяч 50 грн выделят... и значете почему? А потому что кому-то очень уж выгодно, чтобы именно так развивались события!

*ТаТа* · 30.01.2012

так.. поговорила с ЖКСником передававшим дом в ОСМД..
жители организовали ОСМД.. дом на баланс забрали после ремонта (поменяли им все трубы, электропроводку, подлатали крышу)..
ОСМД взял на себя только функции ЖКС ... т.е. они не перезаключали договора поставок воды и проч. с каждой квартиры на дом в целом... по теплу, воде и тп. за долги и дальше отвечают жильцы своими квартирами, а не совместной собственностью..

кто в таком случае может отобрать дом?

Александр7777 сказав(ла):
А когда будет ОСМД - куда обращаться? Не будете платить за тепло - создастся задолженность - отключат весь дом, обратитесь к соседям,
чтоб составить акт о холоде - заклюют визгами, что из-за вас весь дом мерзнет.
А температура по дому у всех разная. У нас до 6 этажа дуреют от жары, а на 13-16 сидят синие от холода, обогреватели включают. Вот и получится, что пол-дома в шоколаде, всем довольны, а вторая половина - в холодном говне.

нет обязательства у ОСМД иметь общий счет на тепло.. это личное желание членов ОСМД т.е. члены проголосовали..

а проголосовали, потому что взяли в руки управление бабушки совдеповской закалки..а они не умеют думать, они умеют только делать как им сказали сверху ..

на ОСМД с бабушками у власти.. перенесен шаблон управления в стране.. их выбрали и теперь они творят, что хотят.. а должно быть так, что раз их выбрали они обязаны!!! организовать так, чтоб всем в доме было хорошо и тепло.. и их задача.. не с вами бороться, а с теплом.. отстаивая ваши права на полноценную услугу...

а если не получается поставить на место простого управдома .. то что говорить о стране.. так и будем жить..

Cool_v_Nature · 30.01.2012

хм....а про жилкомсервис пачему так несмело?

На сегодня именно эта структура балансоутримувач многих домов г. Харькова ........ - это ответ на вопррос - про одно юрлицо и многоквартирный дом ....

*ТаТа* · 30.01.2012

не поняла..

Запрещено · 30.01.2012

Татьяна Таум сказав(ла):
жители организовали ОСМД.. дом на баланс забрали после ремонта (поменяли им все трубы, электропроводку, подлатали крышу)..

Это где ж такой идеальный случай? Часо Вам по ушам не ездят?!

Татьяна Таум сказав(ла):
кто в таком случае может отобрать дом?

Если в данном случае только эти проблемы были, то почему бы и нет?! А то ведь другим ступеньки у подъезда сделали и детскую площадку поставили, а ремонт крыш был латочным и жуе через месяц потекла... но теперь это уже вопрос ОСМД.

Татьяна Таум сказав(ла):
нет обязательства у ОСМД иметь общий счет на тепло.. это личное желание членов ОСМД т.е. члены проголосовали..

А ведь балансоутримувач это ж не просто бухгалтер...

"Балансоутримувач (будинку, групи будинків, житлового комплексу) — власник відповідного майна або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала договір купівлі-продажу теплової енергії з теплогенеруючою або теплопостачальною організацією, а також договори на надання житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами. "(Закон України Про теплопостачання (ст.1) м. Київ, 2 червня 2005 року N 2633-ІV)

Татьяна Таум сказав(ла):
а если не получается поставить на место простого управдома .. то что говорить о стране.. так и будем жить..

А как его поставить, если в доме будет 50 на 50 или даже такие кому всё похер, как и сейчас. Вот Вы попробуйте, проведите со своим домом пару собраний, почувствуте всю прелесть этого процесса!... если мне некоторые до сих пор твердят, есть ЖЕКи, вот пусть они всё и делают

*ТаТа* · 30.01.2012

Запрещено сказав(ла):
Это где ж такой идеальный случай? Часо Вам по ушам не ездят?!

да вроде нет ему смысла врать..
сторона 602.. а там точно не интересовалась..

Если в данном случае только эти проблемы были, то почему бы и нет?! А то ведь другим ступеньки у подъезда сделали и детскую площадку поставили, а ремонт крыш был латочным и жуе через месяц потекла... но теперь это уже вопрос ОСМД.

у нас .. детскую площадку делали энтузиасты..
жэковцы только перекрасили в свой цвет..
крышу над собой покрыли жители 9 этажа (кто смог) за свой кошт.. у остальных никто ничего не делает, сколько они не пишут.. так что это и так головняк жителей..

А ведь балансоутримувач это ж не просто бухгалтер...

так сейчас вы ж "теплу" платите, а не ЖКСу..
что изменится? другое дело люди ставят общий счетчик и говорят, что так им меньше выходит платить.. тогда да.. подписывается договор с домом.. ну так надо ж смотреть, что реально выгодней...

Вот Вы попробуйте, проведите со своим домом пару собраний, почувствуте всю прелесть этого процесса!...

нее.. мои давно меня продвигают.. говорят.. ну что мы все каким то чужим людям деньги отдаем, а они на Канары летают... собери уже ты.. полетишь.. мы за тебя порадуемся..

clefana · 01.02.2012

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

посмотрите, весьма интересные моменты обсуждают

Александр7777 · 01.02.2012

Татьяна Таум сказав(ла):
а они на Канары летают... собери уже ты.. полетишь.. мы за тебя порадуемся..

И тут-же возненавидят.

*ТаТа* · 01.02.2012

Александр7777 сказав(ла):
И тут-же возненавидят.

нее... сказали, что по моему возвращению их руки точно дотянутся чтоб морду бить...

Violetta2012 · 01.02.2012

Ответ Devill83.
Devill83, Вы все лучше начинаете понимать ситуацию, как и Запрещено, и Таум. Спасибо, что терпеливо вникаете. Пару замечаний: власники квартир и спиввласники вже являются балансоутримувачами своих будинкив и для этого ничего не надо делать, пока, надо с этим сжиться, свыкнуться, начать по-новому мыслить. Что до документов на дом — я пока таких не видела.. Если где-то написано, что дом под кем-то, то это корыстная фантазия кого-то. Этим надо будет заняться. Вы говорите, что переложили обязанность содержать ваш дом на ЖКС? Может это ЖКС навязал вам иллюзию содержания вашего дома при вашем молчаливом согласии и нашей общей некомпетентности И сгрузил вам без вашего ведома и согласия управилтеля и надавача послуг выбрал за вас. И сами послуги определил за вас? Когда мы осознаем, что есть хозяева и станем ими, то зачем нам будут нужны какие-то сторонние балансоутримувачи та управилели. Что может быть лучше и практичнее, чем самим управлять своим домом, даже если это блиндаж?
Простите за смесь языков, спешу.
===========================================

The Dandy · 01.02.2012

Татьяна Таум сказав(ла):
до конца 2013 года.. по затее нашего правительства все многоквартирные дома должны найти управителя.. то ли по желанию, то ли принудительно..

в чем, собственно, проблема на сегодняшний день..
квартиры (в большинстве) частные..
подъезды и проч... в совместной собственности жильцов..но на балансе города (ЖКС, или кого)..

пока есть такая мысль:
ОСМД (в умном управлении) может таки стать той начальной искрой-ячейкой из которой возгорится пламя полноценной борьбы за свои права, а не только ругань в сторону правительства..

только с низов, организовывая народ таки что-то делать для собственного блага.. и разрушая веру в приход доброго царя можно таки жить достойно и ограничивать власть в ее жадности..

да это же проплаченный троль горсовета!

*ТаТа* · 06.02.2012

The Dandy сказав(ла):
да это же проплаченный троль горсовета!

типо... умный и догадливый...

очки собственной значимости набираете?

а у вас лично есть предложения как жить дальше??
на самом деле есть телодвижения властей.. не такие уж и плохии.. т.к. они все равно должны прогибаться под Европу с ее демократией..

а вы судя по всему.. так зашорены, что готовы с водой выплеснуть ребенка..

даже не буду портить репу в отместку..

здесь есть тема про тупых.. можете еще там поднять мне рейтинг..

меня тут обвиняют в глупости, хотя я пока в поиске..
честно говоря утомили уже ноющие мужчины без конструктивной критики или дельных предложений..

так...давайте поймем почему боятся ОСМД:
- надо брать ответственность за разруху в доме на себя любимых..(народ надеется, что власти отремонтируют им дом если они не вступят в ОСМД, или переселят (куда?) если дом разрушится... но.. по-моему эти надежды напрасны..)
- дом заберут за долги водо-, тепло- КП. (но есть вариант не переписывать договор с этими структурами на ОСМД, тогда, как и сейчас, за долги отвечают собственники своими квартирами..)
- заберут дом за долги по кредиту.. (тут не уловлю, кто может заставить брать кредит..)

что еще вас пугает??
-

перетащила сюда.. завтра отвечу..

bibip сказав(ла):
опять это ОСМД...да зашибись тема, но механизм реализации через жопу...точнее он преступен. По факту ОСМД
- снимает ответственость с тех, кто за обслугу бабки брал, но нихера не делал
- дома передаются не откапиталеными, капитальте за свои
- ОСМД воду с газом не добывает, а значит росказни про установление собственых тарифов - бред сивой кобылы. уменьшения можно добится только за счет экономии. Экономия - это таки новые дома+вбуханое бабло. В старых сколько не пыжся, а на спичках не сэкономишь
- нет механизма борьбы с неплатильщиками, у меня полподьезда таких. Счета же приходят на все ОСМД. И долги считает на всех. И отключат за неуплату тоже всем, и выбивать бабки тоже будут со всех
- земля под домом и придомовая - остается имуществом мифического города. А значит путем вгона ОСМД в долги или через признание жилья аварийным (граничные сроки на подходе) всех кого понадобится выселят пинком под зад в ебеня. Таки принять по одному юридическому лицу решение в суде куда проще, чем по каждой из 70 квартир, с пенсами и матерями одиночками в декрете.
- ..да я заебался по 1000 раз повторять одно и тоже....этот список можно увеличить минимум в двое

котє · 06.02.2012

Татьяна Таум сказав(ла):
надо брать ответственность за разруху в доме на себя любимых

Да и так по факту и деньги отлистываем на сие (а их тырят), и сами лампы вкручиваем, на всякие крыши собираем, двери, шели мажем...это конечно не масштаб капремонта, но на него денег нет просто, и не будет - это факт. Не хотелось бы на себя вешать еще и юридическую и материальную ответственость, в том числе и за соседей.

ОСМД может стать выгодным делом в случае развязания рук и передачи земли. И то далеко не везде. В домах выходящих на центральные улицы - это и бабки за рекламу, и паркинг, и сдача помещений (теже подвалы) под кафе магазины, и даже достройка 6ого этажа из легкиз материалов, с последующей сдачей или перепродажей.

Запрещено · 06.02.2012

котє сказав(ла):
ОСМД может стать выгодным делом в случае развязания рук и передачи земли. И то далеко не везде. В домах выходящих на центральные улицы - это и бабки за рекламу, и паркинг, и сдача помещений (теже подвалы) под кафе магазины, и даже достройка 6ого этажа из легкиз материалов, с последующей сдачей или перепродажей.

Это только в том случае, если все домовые сети и конструкции не изношены на 75 и больше процентов. Иначе всё что сдано-передано, не покроет и капремонта. А, на минуточку, все лифты, в зданихя которым 25 и больше лет уже изношены и подлежат замене, новый лифт стоит 200 тыс.грн. + установка 100 тыс.грн., а их в каждом подъезде по 2, то есть на подъезд 600 тысяч. Если в подъезде 12 этажки 48 квартир, то лифтом за исключением первого этажа пользуются 44 квартиры. Банальная математика, 600.000 : 44 = 13.636 с каждой квартиры, начиная со второго этажа. Ну пусть. один лифт закроют, а пользоваться будут одним, т.е. по 6500 с квартиры... а там начнется то второй этаж тоже пешком будет ходить, то есть инвалиды и неимущие и пошло-поехало. Про крыши, трубы, я вообще не говорю, там будут совсем другие разговоры.

*ТаТа* · 06.02.2012

котє сказав(ла):
масштаб капремонта, но на него денег нет просто, и не будет - это факт.

Не хотелось бы на себя вешать еще и юридическую и материальную ответственость, в том числе и за соседей.

ОСМД может стать выгодным делом в случае развязания рук и передачи земли.

вот она правда жизни... при нынешней власти и ей подобной - денег на капремонт не будет никогда.. если вдруг придет "народовластие".. то они по их лозунгам.. помогут..

вот это проблема.. согласна.. нужны толковые управленцы.. но нужно шевелиться уже сейчас, чтоб потом не плакать, что вот нам опять власть своих навязала..

если ОСМД один-два... их никто слушать не будет... если большая часть домов - то это сила.. гуртом и батьку легче бить..

Запрещено сказав(ла):
Про крыши, трубы, я вообще не говорю, там будут совсем другие разговоры.

хорошо.. как дальше то жить?

Запрещено сказав(ла):
Про крыши, трубы, я вообще не говорю, там будут совсем другие разговоры.

хорошо.. как дальше то жить? пойти в крепостные Управляющей компании сына президента?

Сообщение от bibip
- снимает ответственость с тех, кто за обслугу бабки брал, но нихера не делал
- дома передаются не откапиталеными, капитальте за свои

ответственность давно снята и деньги потрачены..
посмотрите услугу ЖКС.. там только уборка территории продувка каналов... никакого капремонта..

по закону к приватизированной квартире и так отошли все соответствующие части подвала, труб, крыши.. т.е. они ваши, хотите вы или нет.. и никто чинить их не собирается.. про капремонт имело смысл требовать, когда квартиры приватизировали.. нахрена было брать в частную собственность рухлядь.. а теперь чего руками махать.. взяли в собственность... содержите..

частный дом кто ремонтирует? хозяева? вот и вас теперь частный дом..

- ОСМД воду с газом не добывает, а значит росказни про установление собственых тарифов - бред сивой кобылы.

сто пудовый бред.. а кто такое обещает??

- нет механизма борьбы с неплатильщиками, у меня полподьезда таких. Счета же приходят на все ОСМД. И долги считает на всех. И отключат за неуплату тоже всем, и выбивать бабки тоже будут со всех

механизм везде один и тот же - суд..
ни фига... если ОСМД на себя счета не переписало, то каждый платит за себя.. и дальше отвечает своей квартирой..
а вот это и есть подводный камень... если вы отдали управление в чужие руки.. и они перепишут договора на все ОСМД.. тогда гаплык.. если возьмете управление в свои руки и не дадите такому произойти..
сможете защитить свое майно..

- земля под домом и придомовая - остается имуществом мифического города. А значит путем вгона ОСМД в долги или через признание жилья аварийным (граничные сроки на подходе) всех кого понадобится выселят пинком под зад в ебеня. Таки принять по одному юридическому лицу решение в суде куда проще, чем по каждой из 70 квартир, с пенсами и матерями одиночками в декрете.

ага... а сейчас жителям аварийного дома выдают отдельные квартиры.. не смешите..

Берем управление многоквартирным домом в свои руки

Привіт!