Существует угроза поглощения экономики Украины Россией.

Pilat0001 · 10.10.2010

Об этом заявил президент Виктор Янукович в эфире «Шустер Live».

«Есть такая угроза, допустим, поглощение экономики Украины Россией. Она есть. Но Украина так интегрирована уже в мировую экономику, что сегодня это уже мало влияет. Но мы следим, и россия (страна-террорист) это понимает», - сказал он.

Янукович подчеркнул, что Украина старается убеждать российских партнеров примерами и фактами.

«России выгодно, чтобы Украина развивалась, потому что это тоже потребительский рынок колоссальный. А нам выгодно, чтобы россия (страна-террорист) развивалась, потому что у нас с ними товарооборот», - считает Янукович

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну если уж Президент Украины заявляет, что некая угроза существует, то значит эта угроза действительно реальна.

Ну а как Вы считаете?

Мне вот особенно интересно мнение коллег по следующим тезисам из высказываний Президента:
1.И насколько значительна интегрированность экономики Украины в мировую и является это препятствием для указанного поглощения?

2.В чем участники видят (или не видят) угрозу для Украины в подобном возможном поглощении?

3.А в чем, собственно, будет (или уже

) выражаться подобное поглощение? То есть, и как же это заметят простые граждане Украины, да и РФ тоже?

4."Следит" ли наша украинская власть за динамикой этой угрозы и понимает ли все ее последствия? Или может Президент, несколько, недопонимает, как это на самом деле произойдет?

А может уже происходит?

5.Что значит "Украина пытается убеждать рос.партнеров примерами и фактами"? Какие примеры и факты он имел ввиду?

6.Так ли уж выгодна России положительная динамика в развитии Украины (естественно, без их российского участия, по словам Януковича)? А если выгода всеж-таки имеется, так в чем же она? Неужели в рынках сбыта для продукции российских предприятий?

А что будет с оставшимися в живых украинские предприятия? :confused:

Об этом заявил президент Виктор Янукович в эфире «Шустер Live».

«Есть такая угроза, допустим, поглощение экономики Украины Россией. Она есть. Но Украина так интегрирована уже в мировую экономику, что сегодня это уже мало влияет. Но мы следим, и россия (страна-террорист) это понимает», - сказал он.

Янукович подчеркнул, что Украина старается убеждать российских партнеров примерами и фактами.

«России выгодно, чтобы Украина развивалась, потому что это тоже потребительский рынок колоссальный. А нам выгодно, чтобы россия (страна-террорист) развивалась, потому что у нас с ними товарооборот», - считает Янукович

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну если уж Президент Украины заявляет, что некая угроза существует, то значит эта угроза действительно реальна.

Ну а как Вы считаете?

Мне вот особенно интересно мнение коллег по следующим тезисам из высказываний Президента:
1.И насколько значительна интегрированность экономики Украины в мировую и является это препятствием для указанного поглощения?

2.В чем участники видят (или не видят) угрозу для Украины в подобном возможном поглощении?

3.А в чем, собственно, будет (или уже

) выражаться подобное поглощение? То есть, и как же это заметят простые граждане Украины, да и РФ тоже?

4."Следит" ли наша украинская власть за динамикой этой угрозы и понимает ли все ее последствия? Или может Президент, несколько, недопонимает, как это на самом деле произойдет?

А может уже происходит?

5.Что значит "Украина пытается убеждать рос.партнеров примерами и фактами"? Какие примеры и факты он имел ввиду?

6.Так ли уж выгодна России положительная динамика в развитии Украины (естественно, без их российского участия, по словам Януковича)? А если выгода всеж-таки имеется, так в чем же она? Неужели в рынках сбыта для продукции российских предприятий?

А что будет с оставшимися в живых украинские предприятия? :confused:

В сентябре российские и украинские ветспециалисты провели на предприятиях Украины инспекции. Как сообщила пресс-служба Россельхознадзора, ограничения введены «в связи с выявлением нарушений российских ветеринарно-санитарных требований и норм в ходе совместной инспекции в сентябре 2010 года».

В частности, ограничения касаются молочной продукции ОАО «Балтский молококонсервный комбинат детских продуктов» и говядины ООО «Шепетовский мясокомбинат». Также вводятся временные ограничения на поставку продукции украинских предприятий по производству говядины ПАО «Тростенецкий мясокомбинат», ПАО «Ватутинский мясокомбинат».

Таким образом, из 15 мясоперерабатывающих предприятий Украины, имевших право на поставки своей продукции в Россию, осталось только 3, из 14 молочных – 10.....

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

То ли процесс поглощения начался, то ли "побежал" полным ходом.

....В конце июня министр аграрной политики Николай Присяжнюк призывал Россию провести инспекцию украинских заводов производителей товаров из мяса и молока в июле.

Напомним, запрет на ввоз украинской продукции животноводства, в частности мясной и молочной продукции, в Россию был введен в январе 2006 года. После этого в течение нескольких последующих лет российскими специалистами проводились проверки, по итогам которых для некоторых предприятий запрет на поставки своей продукции в Россию был снят.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

В подобных "шпионских" противостояниях, как правило парочку дипломатов из страны пребывания высылают. В других случаях, может и антидемпинговый процесс быть инициирован.
В Украине сельский министр и действует по селянски - он призывает!

И что интересно, ведь не в первый раз!
В последний ли?

edik · 10.10.2010

А теперь объясни почему это плохо для простого жителя Украины.

Майк77 · 10.10.2010

edik сказав(ла):
А теперь объясни почему это плохо для простого жителя Украины.

а я уже стал беспокоиться...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Сева · 10.10.2010

Майк77 сказав(ла):
а я уже стал беспокоиться...

Ты прав! Вот как раз показательный пример неэффективности...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Из того-же источника!

Игорь2 · 10.10.2010

edik сказав(ла):
А теперь объясни почему это плохо для простого жителя Украины.

А ТС разве о беспокойстве рядового украинца говорил? Все украинцы ( я в широком смысле, а не о национальности) равны, но некоторые равнее(почти с)... Так вот в какой партии "более равные", кому принадлежит экономика Украины, кто ее потеряет ежели "более равные россияне" (россия (страна-террорист) не при делах) ее приберут к рукам? Почему бы и не беспокоится, тем кто теряет? россия (страна-террорист), имхо, не выиграет а проиграет ежели у владельцев украинской промышленности будут русские паспорта, и ежели дела, после смены собственников хуже пойдут... россия (страна-террорист) откровенно теряет, ежели бабло уходит из страны и вместо новых предприятий (читай рабочих мест) дают работу другим странам...

Игорь2 · 10.10.2010

Самый херовый для нас вариант, ежели не купят, а пустят по миру конкуренты... Но вряд ли это будут росияне...
А самый реальный - сделают крепостными свои... Стараются очень... И орут "держи вора", имхо. цитаты ТС, из этой оперы...
А ветеринарные инспекции УГ.. Наша мясомолочная продукция, вне зависимости от качества, конкуренции не выдерживает... И при таких ценах на внутреннем рынке (а выше европейских) нах тот экспорт?

olegp сказав(ла):
смотря какая часть государства Украина,в смысле, нужна России или нет
ю-восток
1 это люди с близким менталитетом, одинаковым языком
2 это поможет остановить рост % мусульманского населения
3 это люди с несколько большим, чем среднероссийский, образовательным уровнем
территория востока- более чем нужна- это транспортный коридор Москва- Кавказ, которому россия (страна-террорист) судорожно ищет замену, это индустрия, завязанная на Россию
остальная Украина- может и нужна из-за трубы, only, но поск захид все равно в Росси. не пойдет, так и центр не нужен(ибо труба все равно прерывается),+ к тому, конечно, центр не нужен из-за Чернобыля

Кто о чем, а вшивый о бане....
Про менталитет прогон... Разный. ХФ тому подтверждение.
% мусульманского населения - кого он парит? несколько процентов свидомых россиян? Государству РФ он не вреден.
люди с несколько большим, чем среднероссийский, образовательным уровнем - в большинстве своем нелояльные по отношению к власти... Все росреволюции и несогласные базой имеют Москву и Питер, не самые бедные но самые "образованные" регионы...

dimik1 · 10.10.2010

ИМХА поглощение идёт полным ходом. У Расеи не стоИт задача поднимать Украинскую экономику, а стоит выдоить остатки ресурсов оставшихся прибыльных предприятий. Самый яркий пример - ХТЗ, который долгое время работал на расейского предпринимателя, однако в кризис был послан нах, как убыточный - стал просить денег у кабмина, который тож его послал (имха справедливо). Вторая боль - НПЗ, диктующие ценовой уровень на грани спекулятивного порога - отсюда убыточность СХ, да и ещё куча проблем.
ПЫСЫ: Обсуждать тезисы нынешнего президента - занятие не благодарное, ибо в них логики чуть...
ПЫПЫСЫ: Если янукович заметил опасность, значит ситуация катастрофическая

fatalex · 10.10.2010

Отец Никон сказав(ла):
Мы не хотим жить так же плохо,как живут в России.

угу ... так же не хотим ...
осталось понять - хотим лучше или хуже?

ValB · 10.10.2010

Мы наблюдаем сейчас новое явление - экономический колониализм. Украина превращается в колонию России по плану разработанному Германом Грефом.

Естественно не остатки промышленных предприятий интересуют Империю по этому плану. Основная цель - земли сельскохозяйственного и курортного назначения.

Враждебный российской колонизации украинский народ будет незаметно переселяться на кладбища. Лояльный будут немного кормить.

Игорь2 · 10.10.2010

olegp сказав(ла):
чем подтверждение? то, шо есть свидомые харьковчане? ну , есть немного, шо ж вы хотите, 90 лет совка и 20 незалежной,
ну и в том же Ростове и Воронеже попадаются, ненамного меньше, см Большой форум
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ты все сужаешь у вопросу мовы, как Фарион, только наоборот... Экономика давно космополитична, а тема об экономике. А те пацаны, которые владеют российской экономикой и могут прибрать к рукам украинскую, потому и стали "хозяевами жизни", что вопросы мовы и языка
поставили стодвадцатыми, большинство из них знает как больно, когда попрекают языком и предками, и насколько бессмысленно навязывание языка и истории, и на тролей типа Фарион не ведутся.

ValB сказав(ла):
Мы наблюдаем сейчас новое явление - экономический колониализм. Украина превращается в колонию России по плану разработанному Германом Грефом.

Естественно не остатки промышленных предприятий интересуют Империю по этому плану. Основная цель - земли сельскохозяйственного и курортного назначения.

Враждебный российской колонизации украинский народ будет незаметно переселяться на кладбища. Лояльный будут немного кормить.

Не согласен. россия (страна-террорист) такая же колония у группы людей... Народного капитализма, нашкталт европейского, там нет... Мне, все-же кажется, что идет диверсификация.. Случись падение цен на нефть, куда от вил и топоров бежать? Кто-то в Челси, кто-то в другие места.. причем в отличие от Лондона, в Украине еще и рулить политикой получится... ну не за госкарман олигархи покупающие активы за границей думают... во всем мире вкладывающих бабло в другие страны патриотами не считают, наоборот. И чтобы заработать политические дивиденды для своей страны придется на зарплату и соцпакет поболее тратить. Бо пипл сравнивая условия на "русском" хтз и "американском" филип-морисе неприятный дальновиду вывод делает.

General Dead · 10.10.2010

abrek T-T сказав(ла):
Все проще. Поглощение будет и его не избежать.

На данный момент государство Украина убыточно (дефицит бюджета имеет место быть).

Ха-ха, ты посмотри дефицит бюджета самой России, США и европейских стран.
У нас половина экономики в тени, так что резерв еще есть и при грамотных действиях вполне можно профицитный бюджет сделать, особенно если популизмом не страдать.

ValB · 10.10.2010

Игорь2 сказав(ла):
Не согласен. россия (страна-террорист) такая же колония у группы людей... Народного капитализма, нашкталт европейского, там нет... Мне, все-же кажется, что идет диверсификация.. Случись падение цен на нефть, куда от вил и топоров бежать? Кто-то в Челси, кто-то в другие места.. причем в отличие от Лондона, в Украине еще и рулить политикой получится... ну не за госкарман олигархи покупающие активы за границей думают... во всем мире вкладывающих бабло в другие страны патриотами не считают, наоборот. И чтобы заработать политические дивиденды для своей страны придется на зарплату и соцпакет поболее тратить. Бо пипл сравнивая условия на "русском" хтз и "американском" филип-морисе неприятный дальновиду вывод делает.

Частично, в небольшом объёме есть и это. Но большей частью идёт описанный мной процесс.

Русский бизнес бежит из РФ не в Украину. Посмотри куда вышли из РФ все российские операторы мобильной связи. Серьёзный нативный русский бизнес, представляющий потенциальный интерес для чиновников, приватизировавших государство РФ бежит из страны. Очень опасно ему там. В Украине защиты ему тоже не будет. Чичваркин тому яркий пример.

Иностранные компании прикрыты международным законодательством, своей международной финансовой мощью.

Copycat · 10.10.2010

ValB сказав(ла):
Посмотри куда вышли из РФ все российские операторы мобильной связи. Серьёзный нативный русский бизнес, представляющий потенциальный интерес для чиновников, приватизировавших государство РФ бежит из страны

И куда же сбежали все наши МТС и Билайны?

ValB · 10.10.2010

Copycat сказав(ла):
И куда же сбежали все наши МТС и Билайны?

В оффшоры. Хочешь я тебе расскажу ещё и про то, что Лужкова сняли? Может ты и про это не в курсе.

Pilat0001 · 10.10.2010

edik сказав(ла):
А теперь объясни почему это плохо для простого жителя Украины.

А что такое "хорошо" и что такое "плохо" в отношении "для простого жителя", и не только Украины, в ситуации когда страна де-юре остается независимой, а де-факто управление ее экономикой осуществляется из-за ее пределов?

И еще, Вы о каком времени спрашиваете, о близких результатах или о больших далеких последствиях? На мой взгляд, это ой-й какая большая разница!

crawler · 10.10.2010

ValB сказав(ла):
Мы наблюдаем сейчас новое явление - экономический колониализм. Украина превращается в колонию России по плану разработанному Германом Грефом.

Естественно не остатки промышленных предприятий интересуют Империю по этому плану. Основная цель - земли сельскохозяйственного и курортного назначения.

Враждебный российской колонизации украинский народ будет незаметно переселяться на кладбища. Лояльный будут немного кормить.

Возможно для Вас это будет новостью, но в условиях капитализма питанием обеспечиваются только определенные социальные группы, а все остальные должны питаться за свой счет. Кстати, возможно это тоже Вас удивит, но никто не заставляет оставаться под колониальным гнетом, всегда можно переехать в более развитые регионы, например в ту же метрополию и присоединиться к беспощадной эксплуатации природных и прочих ресурсов колоний.

ValB · 10.10.2010

crawler сказав(ла):
Возможно для Вас это будет новостью, но в условиях капитализма питанием обеспечиваются только определенные социальные группы, а все остальные должны питаться за свой счет. Кстати, возможно это тоже Вас удивит, но никто не заставляет оставаться под колониальным гнетом, всегда можно переехать в более развитые регионы, например в ту же метрополию и присоединиться к беспощадной эксплуатации природных и прочих ресурсов колоний.

Возможно так и придётся сделать в итоге.

EdDolg · 10.10.2010

Pilat0001 сказав(ла):
Ну а как Вы считаете?

есть такое..

1.И насколько значительна интегрированность экономики Украины в мировую и является это препятствием для указанного поглощения?

В финансовой сфере интегрировалась полностью..осталось пару шагов до полной потери финансового суверенитета (укр.(национальных)банков просто не будет).
препятствием для для указанного поглощения сие не является, более того, для РФ - это "благо".

2.В чем участники видят (или не видят) угрозу для Украины в подобном возможном поглощении?

угроза это(поглощение) или благо зависит от того, ради чего Россией затевается сие поглощение. Если ради образования подобия решиональной ЕЭС то благо, если ради делания из Украины колониальной пром.базы - то угроза.

3.А в чем, собственно, будет (или уже) выражаться подобное поглощение? То есть, и как же это заметят простые граждане Украины, да и РФ тоже?

никак не заметят..

4."Следит" ли наша украинская власть за динамикой этой угрозы и понимает ли все ее последствия?...?

учитывая, что в Укарине щас правят крупные олигархи, то следят.

5.Что значит "Украина пытается убеждать рос.партнеров примерами и фактами"? Какие примеры и факты он имел ввиду?

хз.

А что будет с оставшимися в живых украинские предприятия?

смотря с каким - конкурентов -убьют (оптимизирують

)... вкусные предприятия (Турбоатом и т.п.) - попытаются кооперировать на взаимовыгодных условиях.

Повторюсь - тут (в попытке поглощения) самое важное и непонятное для нас следующее - какую цель преследует РФ?

Pilat0001 · 10.10.2010

abrek T-T сказав(ла):
Все проще. Поглощение будет и его не избежать.

Почему не избежать?

abrek T-T сказав(ла):
На данный момент государство Украина убыточно (дефицит бюджета имеет место быть)..

А что, государства, которые не поглощаемы имеют только профицитные бюджеты? Чем хорошо "профицитный бюджет"?

abrek T-T сказав(ла):
С ростом цен на газ правительству денег не хватило и пришлось расплачиваться активами (промышленность\инфраструктура). Чем больше этих объектов передается, тем сильнее влияние России на украинскую экономику а следовательно и на политику.

Да и толку то от прав собственности государства в Украине.

Да и приватизацией было охвачено рекордное количество объектов в Украине.
--------
Чисто теоретически, права собственности государства или резидентов на объекты в государстве не влияют на управляемость экономики государства.

На практике, потеря объектов стратегического назначения для экономики государства чревато не самим фактом владельца-нерезидента, а влиянием конъюнктуры власти в стране владельца - в данном случае это РФ.

abrek T-T сказав(ла):
Через некоторое время активы закончатся. Вопрос на заcыпку: что потом?

Ну... может после этого власть Украины перейдет от переделов собственности к управлению экономикой!

Ну это только в том случае, если экономика Украины не будет поглощена РФ.

EdDolg сказав(ла):
.....Повторюсь - тут (в попытке поглощения) самое важное и непонятное для нас следующее - какую цель преследует РФ?

Сам факт Вашей неуверенности в благих целях РФ говорит о тревожной ситуации. Не так ли?

Это означает, что власть Украины не очень сильно может управлять этими процессами.
-----
Более того, о благах от "интеграции" на основе поглощения.... Не нужно путать экономическое сотрудничество на равных, с учетом разных факторов по уровню потенциала экономик, как в ЕС, с подведомственной "интеграцией" на основе "что пожелаете-с". Пнм?

dimik1 · 10.10.2010

Pilat0001 сказав(ла):
Ну... может после этого власть Украины перейдет от переделов собственности к управлению экономикой!

Каким образом? Реприватизация? Национализация? Гражданская война? Или есть более радужные перспективы? Ибо эти автоматически ведут к изоляции и, как следствие - к дефолту.