Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 17.02.2018, 13:51   #37841
Kirilitsa


 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,579
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ирида.Ка
Не могли бы Вы развернуть мысль. Если то , что воспитал совок , Вы называете человеком... то вернуть народу человеческий образ , будет очень не легко.
А что разворачивать? Наша нынешняя
власть выросла в советском союзе.
И да, согласна, вернуть народу человеческий облик будет нелегко


    Вверх
Старый 17.02.2018, 13:53   #37842
gogal


 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kirilitsa
И еще: чего глотку рвать сравнивая, хорошо или плохо было в СССР? Жизнь более красочная, чем чёрное и белое. СССР был плох тем, что был не жизнеспособен, и тем, что таки воспитал нового человека, чему мы все нынче и свидетели.
Действительно "новый человек", в смысле "такого еще не видели"


    Вверх
Старый 17.02.2018, 13:55   #37843
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 15.08.2003
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 49,920
 
По умолчанию
Давайте лучше пофантазируем как бы вы жили сейчас (в 2018 году) если бы СССР не распался.

Страшно?


__________________
Зима близко
Пожаловаться на это сообщение       Вверх
Старый 17.02.2018, 13:56   #37844
gogal


 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kirilitsa
А что разворачивать? Наша нынешняя
власть выросла в советском союзе.
И да, согласна, вернуть народу человеческий облик будет нелегко
А кто такой "народ" и кто возвращать будет? А то ведь можно и ошибиться с возвращением "человеческого облика".


    Вверх
Старый 17.02.2018, 13:57   #37845
-=X-RAY=-


 
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: Solnce Lik Сity
Из: Ukraine
Сообщений: 85,350
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Давайте лучше пофантазируем как бы вы жили сейчас (в 2018 году) если бы СССР не распался.

Страшно?


__________________
    Вверх
Старый 17.02.2018, 14:30   #37846
Ирида.Ка
Banned


 
 
Регистрация: 17.11.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 29,989
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kirilitsa
А что разворачивать?
Я побоялась, что неправильно Вас поняла.


    Вверх
Старый 17.02.2018, 14:43   #37847
coll2007
Уроки игры на гитаре


 
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,921
(063) 344-89-00
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Давайте лучше пофантазируем как бы вы жили сейчас (в 2018 году) если бы СССР не распался.

Страшно?
А по чему должно быть страшно? Все зависит от того какой СССР иметь в виду. Сталин это один СССР, Хрущ это совсем другой СССР, Брежнев это еще дальше. В общем вопрос достаточно провокационный и может перейти в схоластику. Ведь СССР это определенная система которой управляет человек. Если к примеру Моцарта исполнит нерадивый музыкант - то музыка будет нерадива.
А вот помечтать , что было бы со страной если бы проект Глушкова «ОГАС» был реализован это уже что-то..
Проект «ОГАС» — система автоматизированного управления экономикой в СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя компьютерную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны. Проект ОГАС был инициирован академиком Виктором Михайловичем Глушковым.



__________________
Обучение игре на гитаре Харьков
https://www.facebook.com/groups/341533459291542/
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3080974
    Вверх
Старый 17.02.2018, 14:50   #37848
!


 
 
Регистрация: 23.10.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,519
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
... помечтать , что было бы со страной если бы проект Глушкова «ОГАС» был реализован ...
Чем, по твоему, зона с бухгалтерией и документооборотом на бумажках отличается от зоны с компьютеризированной бухгалтерией и документооборотом?


__________________
На минных полях Мозамбика живет бактерия, которая питается тринитротолуолом.
    Вверх
Старый 17.02.2018, 14:53   #37849
Skyggedans


 
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Город-краб
Из: Ukraine
Сообщений: 22,947
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
А вот помечтать , что было бы со страной если бы проект Глушкова «ОГАС» был реализован это уже что-то..
Проект «ОГАС» — система автоматизированного управления экономикой в СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя компьютерную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны. Проект ОГАС был инициирован академиком Виктором Михайловичем Глушковым.
Адынэс придумал, чи шо?


    Вверх
Старый 17.02.2018, 14:56   #37850
sla_69


 
 
Регистрация: 6.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,565
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kirilitsa
Была на днях в хирургии 31 больницы. Вдруг по коридору побежали медсестры с разными причиндалами в руках - оказывается кто-то неожиданно стал помирать на операционном столе, и их вызвали на подмогу. Они мало получают, даже две ставки - смех да и только. Можно, конечно, им в главбухи переквалифицироваться, а чё, молодые ещё, легко обучатся. А медсестер не станет, а в это время на операционном столе будет лежать ваш родственник. Не, с вами такого не случится, умный вы наш?
Я на работу еду мимо медкомплекса, приходится помногу стоять ждать пока повернут джипы медработников в медкомплекс.
Приходилось бывать в харьковских медзаведениях, без денег никто не подойдет и не посмотрит на тебя. Операция не начнется, пока не заплатят за неё. Я так понял человек заплатил, а врачи что-то напортачили вот и позвали медсестер на помощь, как маленький ребенок мамку.


    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:01   #37851
sla_69


 
 
Регистрация: 6.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,565
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Давайте лучше пофантазируем как бы вы жили сейчас (в 2018 году) если бы СССР не распался.

Страшно?
А что тут придумывать? Перебили бы пол страны, что б уровнять производство с потреблением и всё! Заодно оставшиеся боялись бы вякнуть, что-то лишнее.


    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:02   #37852
coll2007
Уроки игры на гитаре


 
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,921
(063) 344-89-00
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от !
Чем, по твоему, зона с бухгалтерией и документооборотом на бумажках отличается от зоны с компьютеризированной бухгалтерией и товарооборотом?
Речь шла о не возможности фальсификации и приписывании при таком подходе учета. А так же искоренения коррупции. Но последней каплей стала статья одной из Английских газет с заголовком "академик Глушков хочет заменить парт аппарат электронной машиной" И парт аппарат сказал свое веское слово и Глушков проиграл. Человеческий фактор. Никто не хочет лишаться бездонной кормушки.. А машина не требует ни дач ни счетов в банке. Включил провод и иногда делай поточную профилактику.

Собственно говоря ему еще повезло. Представьте себе если бы такой академик появился бы сейчас. Это в СССР министр любой отрасли получал по тарифной сетке 600 руппей, а сейчас все министерские места заняты олигархами у которых доходы в разы выше, а президент это самый богатый олигарх в Украине. Дай бог ему здоровья и долголетия. что бы он продолжал нести доброе и вечное на своем тяжелом посту. И продолжал поднимать экономику Украины как и прежде титаническими шагами.Но что -то мне подсказывает , если бы Глушков предложил такое сейчас -то его бы закатали в бочку и взорвали. Своей смертью он точно бы не умер.


__________________
Обучение игре на гитаре Харьков
https://www.facebook.com/groups/341533459291542/
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3080974
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:11   #37853
sla_69


 
 
Регистрация: 6.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,565
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
Речь шла о не возможности фальсификации и приписывании при таком подходе учета. А так же искоренения коррупции. Но последней каплей стала статья одной из Английских газет с заголовком "академик Глушков хочет заменить парт аппарат электронной машиной" И парт аппарат сказал свое веское слово и Глушков проиграл. Человеческий фактор. Никто не хочет лишаться бездонной кормушки.. А машина не требует ни дач ни счетов в банке. Включил провод и иногда делай поточную профилактику.
В совке техника была отсталой и часто ломалась из-за низкого качества, так что это был анахронизм в зародыше.


    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:12   #37854
!


 
 
Регистрация: 23.10.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,519
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
Речь шла о не возможности фальсификации и приписывании при таком подходе учета. А так же искоренения коррупции. Но последней каплей стала статья одной из Английских газет с заголовком "академик Глушков хочет заменить парт аппарат электронной машиной" И парт аппарат сказал свое веское слово и Глушков проиграл. Человеческий фактор. Никто не хочет лишаться бездонной кормушки.. А машина не требует ни дач ни счетов в банке. Включил провод и иногда делай поточную профилактику.
Та ну..
Как вообще совок мог существовать без фальсификаций?
Дело не в "человечеком факторе", а в системе.
В ТОТАЛИТАРИЗМЕ, системе, которая все контролирует и подает информацию только ту, которая нужна самой системе.
А оте мелкие фальсификации "на местах" - только способ выживания в этой системе, на которые система смотрит сквозь пальцы, пока кто-то не сделает чего-то, по ее мнению, не вписывающегося в рамки. Тогда - эти мелкие фальсификации и становятся поводом для уничтожения "рыпнувшегося".

Как ота совковая статья по которой Тимошенко судили, и которую декриминализировали.
Ее - любому "начальнику" в совке можно было вменить в любое время. Это был просто поводок, на котором держали.

Цитата:
Телекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг, больше новорожденных — всего больше, кроме болезней, преступлений и сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно поднималось к новым и новым высотам.
Так же как Сайм перед этим, Уинстон взял ложку и стал возить ею в пролитом соусе, придавая длинной лужице правильные очертания.
Он с возмущением думал о своем быте, об условиях жизни. Всегда ли она была такой? Всегда ли был такой вкус у еды? Он окинул взглядом столовую. Низкий потолок, набитый зал, грязные от трения бесчисленных тел стены; обшарпанные металлические столы и стулья, стоящие так тесно, что сталкиваешься локтями с соседом; гнутые ложки, щербатые подносы, грубые белые кружки; все поверхности сальные, в каждой трещине грязь; и кисловатый смешанный запах скверного джина, скверного кофе, подливки с медью и заношенной одежды. Всегда ли так неприятно было твоему желудку и коже, всегда ли было это ощущение, что ты обкраден, обделен?
Правда, за всю свою жизнь он не мог припомнить ничего существенно иного.
Сколько он себя помнил, еды никогда не было вдоволь, никогда не было целых носков и белья, мебель всегда была обшарпанной и шаткой, комнаты — нетопленными, поезда в метро — переполненными, дома — обветшалыми, хлеб — темным, кофе — гнусным, чай — редкостью, сигареты — считанными: ничего дешевого и в достатке, кроме синтетического джина.
Конечно, тело старится, и все для него становится не так, но если тошно тебе от неудобного, грязного, скудного житья, от нескончаемых зим, заскорузлых носков, вечно неисправных лифтов, от ледяной воды, шершавого мыла, от сигареты, распадающейся в пальцах, от странного и мерзкого вкуса пищи, не означает ли это, что такой уклад жизни ненормален?
Если он кажется непереносимым — неужели это родовая память нашептывает тебе, что когда-то жили иначе?


__________________
На минных полях Мозамбика живет бактерия, которая питается тринитротолуолом.
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:21   #37855
utah22


 
 
Регистрация: 24.10.2013
Адрес: Пятидесятая параллель
Из: Ukraine
Сообщений: 18,148
101103104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Давайте лучше пофантазируем как бы вы жили сейчас (в 2018 году) если бы СССР не распался.
Как? Вне его. Как можно дальше.


__________________
[...=Andryna;60201789]...
Ну ведет. Ну войну. (хотя большой вопрос, а войну ли?).
И что ты кушать от этого перестал? Или бухать, или е..тись?
...поцреот хренов![/...]
Всё мировоззрение ватного организма - в одной цитате...
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:22   #37856
utah22


 
 
Регистрация: 24.10.2013
Адрес: Пятидесятая параллель
Из: Ukraine
Сообщений: 18,148
101103104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
Ведь СССР это определенная система которой управляет человек.
Подробнее: это такая система, которая никоим образом не способствует подъёму социальным лифтом умных и порядочных в подавляющем большинстве случаев. "Кто был ничем, тот станет всем!".


__________________
[...=Andryna;60201789]...
Ну ведет. Ну войну. (хотя большой вопрос, а войну ли?).
И что ты кушать от этого перестал? Или бухать, или е..тись?
...поцреот хренов![/...]
Всё мировоззрение ватного организма - в одной цитате...
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:25   #37857
coll2007
Уроки игры на гитаре


 
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,921
(063) 344-89-00
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sla_69
В совке техника была отсталой и часто ломалась из-за низкого качества, так что это был анахронизм в зародыше.
А это не совсем так. В 68 году мы опережали Америку на 10 лет, но потом было принято сознательное решение не развивать эту отрасль. Что бы другим Глушковцам не повадно было. И в это же время мы опережали запад в экономических темпах развития.

Я думаю, что Маргарет Тетчер в одной из своих речей не врала когда говорила.

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Я надеюсь, что Маргарет не ватник и правдивый источник, и ей можно доверять.


__________________
Обучение игре на гитаре Харьков
https://www.facebook.com/groups/341533459291542/
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3080974
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:30   #37858
!


 
 
Регистрация: 23.10.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,519
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
В 68 году мы опережали Америку на 10 лет
В чем конкретно?
Можно списочек.

Цитата:
Сообщение от coll2007
Я надеюсь, что Маргарет не ватник и правдивый источник, и ей можно доверять.
ПЛЗ ссылку на "речь М.Тетчер" в анголязычных источниках.

М.Тетчер то не ватник.
Но есть некоторые но...
Цитата:
О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")
М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет).
...
Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.
...
Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях.
Дальнейшее известно.

С.Ю. Павлов


__________________
На минных полях Мозамбика живет бактерия, которая питается тринитротолуолом.
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:32   #37859
geliogabal


 
 
Регистрация: 19.03.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 6,839
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coll2007
В 68 году мы опережали Америку на 10 лет, но потом было принято сознательное решение не развивать эту отрасль
решение превратить ссср в сырьевый придаток было принято людьми, снявшими хрущева. Просто СССР слишком большой и разворот закончили к 1967 году. Именно отсюда все и покатилось в УГ и логично закончилось горбачевым


__________________
- Друзья-американцы, подскажите, чем нам, русским, победить бедность? - Economy. Just economy. - Спасибо. Иконами так иконами
Количество разума на планете суть константа. А население растет... ©
    Вверх
Старый 17.02.2018, 15:36   #37860
!


 
 
Регистрация: 23.10.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,519
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от geliogabal
решение превратить ссср в сырьевый придаток было принято людьми, снявшими хрущева.
Тип до того СССР - технологиями славилось?


__________________
На минных полях Мозамбика живет бактерия, которая питается тринитротолуолом.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:35.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.