"Ахтунг! Ахтунг! В Покрышкин небе!"

Мимопроходил сказав(ла):
Если условия были невыгодны в бой они не вступали.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот ключевая фраза. Кроме того, у немцев со временем сформировалась своеобразная элита, "эксперты", на них фактически работали остальные. Стандартный прием - завязался воздушный бой, подбитый самолет пытается уйти, но ас тут как тут - оппа и победа.
Перечитал кучу воспоминаний штурмовиков и бомбардировщиков. Если отстал от группы - хана - немцы обзятельно собьют. Старались если возможно бить отставших и подбитых.
 
Koudi сказав(ла):
Ага, а янки над Германией вообще в памперсах летали, так как писались постоянно только от одной мысли, что против них действует элитное подразделение JV-44, вооруженное новейшими реактивными Ме-262. Ну, а как же иначе, ведь там летали известнейшие эксперты - Адолф Галланд, Хайнц Бар, Йоханнес Штайнхофф, Герхард Баркхорн и др.
Аффтар, погугли эти фамилии - по сравнению с ними Иваныч мал и зелен
Натисніть, щоб розгорнути...
Дядь в этом вопросе надо понять принципиальную разницу в поставленных задачах люфваффе и ВВС РККА которые они выполняли, почитай мемуары нем летчиков и наших.
ЗЫ. об этих фамилиях читал еще тогда когда не имел представления о гугле :D
З,Ы,Ы, почему то все вспоминают только истребителей, а такую одиозную личность как Ганс Рудель пропустили :confused: Это вам не Хартманы с Галландами и ко у которых была возможность увильнуть, а великий летчик и воин хоть и нацист до корней волос который не отказался от своих взглядов и после войны.
 
А кто Ю. Мухина читал про "дутые победы люфтваффе". Этот автор конечно неосталинист и своеобразный литературный тролль, но мысли интересные у него есть. Это касается прежде всего результативности немецких асов на восточном и западном фронтах, особенно показательно для тех кто воевал и там и там. На западном - на порядки меньше. Или русские не умели летать или что-то другое.
Кроме того, полезно ознакомиться со статистикой побед летчиков британии и США.
 
Мимопроходил сказав(ла):
:рл:
Больше, читай больше. Ну хоть тему то всю прочти, хотя ведь развешивать ярлыки занятие простое и весьма увлекательное :)
Натисніть, щоб розгорнути...

Совкодрочер, не перевозбуждайся... я же сказал Слава великому Путену и Московскому патриархату. Всё это ложь, пиздеж и провокация, а Хартманн педальный лошара. И его вообще не было никогда. Его бандеровцы с империалистами выдумали чтоб принизить честь Покрышкина и Кожедуба.
 
Мимопроходил сказав(ла):
а такую одиозную личность как Ганс Рудель пропустили
Натисніть, щоб розгорнути...

:ги:
Парень конешно настойчивый, смелый и талантливый - но сказочник великий. Почти целую танковую дивизию тупых русских уничтожил.
Никак не могу ссылку АБТУ найти по уничтоженным танкам СССР за время ВОВ.
По памяти - 60% уничтоженных танков приходилось на ПТА и штурмовые орудия, 20 - на танки противника, а на авиацию - только 5%, как и на мины.
 
Rudel сказав(ла):
:ги:
Парень конешно настойчивый, смелый и талантливый - но сказочник великий. Почти целую танковую дивизию тупых русских уничтожил.
Никак не могу ссылку АБТУ найти по уничтоженным танкам СССР за время ВОВ.
По памяти - 60% уничтоженных танков приходилось на ПТА и штурмовые орудия, 20 - на танки противника, а на авиацию - только 5%, как и на мины.
Натисніть, щоб розгорнути...

Рудель, это тут который на штуке летал?
 
skyset сказав(ла):
Совкодрочер, не перевозбуждайся... я же сказал Слава великому Путену и Московскому патриархату
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну так и молись на своего путена и кирила вздрочни не кремль, а в разговор о войне и авиации женщины обычно не лезут ибо некомпетентны.
 
Тогда это тот пацан шо в Питере какой-то нивйобный корабль потопил. При совке кино ещё было.

Мимопроходил сказав(ла):
Ну так и молись на своего путена и кирила вздрочни не кремль, а в разговор о войне и авиации женщины обычно не лезут ибо некомпетентны.
Натисніть, щоб розгорнути...

Это ты то пидарок компетентный? не смеши тапочки.:іржач:
 
Koudi сказав(ла):
"…Хартманн-то наших летчиков не презирал, иначе вступал-бы с ними в бой – а он их боялся как огня! …Но Покрышкин – то летал перехватывать немецкие бомбардировщики, а Хартманн мочился на свой парашют от одного вида советских бомбардировщиков ...Хартманн – выдающийся трусливый бандит, который мог бы стать выдающимся асом, но не стал им… Хартманн боялся наших истребителей: он, как шакал, нападал только на отставших и только внезапно. Сохранить свою паскудную жизнь для него было самым главным…если бы этот подонок не нагородил кучу мерзостей о нас и о нашей армии. Его, видите ли, в плену после войны заставили работать, и эта тварь выплеснула тонны лжи на наших отцов". Или такое выражение: "В качестве примера немецкого летчика, заслуживающего безусловного уважения своей храбростью, я хочу привести Ганса-Ульриха Руделя. Жаль, конечно, что этот сукин сын в начале войны не встретился в воздухе с 85 мм зенитным снарядом, да и как человек он малосимпатичен…"(с).
Натисніть, щоб розгорнути...
Эпично, эпично! :D Кто такой этот Мухин?)
 
Из Википедии: " Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн -В ходе Второй мировой войны он совершил 1525 боевых вылетов, одержав 352 воздушные победы (из них 345 над советскими самолётами)"
Читал, что на немецких самолётах стояли фотоаппарата, фиксировавшие попадание, и считалось что попал - сбил, так на счёт двух истребителей мог быть записан один и тот же сбитый самолёт, хотя тот мог весь простреленный дотянуть до своего аэродрома и сесть. так что 345 не показатель.
 
Барвінок сказав(ла):
я вот не пойму другого, а зачем пытаться искать черного кота в темной комнате? или те, кто вели подсчеты совсем тупые были, глупее вашего, что вы их статитиску ставите в сомнение? результат тех событий давно известен, а копание в деталях оставьте специалистам-историкам, пусть они делают выводы и основываются на фактах.
Натисніть, щоб розгорнути...
Так зачем тада всё это здесь обсуждать? пусть историки трут между собой
 
queen76 сказав(ла):
Эрих Хартманн - 352 самолета, Иван Кожедуб - 64 сбитых самолета. Почувствуйте разницу.
Натисніть, щоб розгорнути...
ЧТобы почувствовать разницу надо учитывать кол-во боевых вылетов за которые были сбиты эти самолеты. У Кожедуба статистика чуть-чуть лучше - 120 боев и 62 или 63 сбитых. У Хартмана 800 боев и 352 сбитых. У обоих примерно соотношение 1 сбитый на 2 боя.

Koudi сказав(ла):
А сам по себе факт 1420 вылетов и более 800 воздушных боев уже не заслуживает как минимум уважения?
Натисніть, щоб розгорнути...
Штурмовикам в середине войны Героя давали за 50 боевых вылетов, потом вроде как повысили до 75 и до 100. А тут 1420 вылетов и 800 боев... да просто выжить в них это уже само по себе нихуясебе достижение. Мало кто смог. А так еще и 352 самолеты насбивал.
 
hint сказав(ла):
та разница есть :( немцы в начале войны сбивали наших пачками. Более менее приличный самолет в армии появился массово только в конце 42-го. Так что, 64 сбитых мессершмидта и юнкерса, думаю сопоставимы с 354-мя сбитыми фанерами
Натисніть, щоб розгорнути...

???

В октябре 1942 года, окончив своё обучение в запасной истребительной группе «Восток», он получил назначение на Северный Кавказ в 52-ю истребительную эскадру на советско-германском фронте.
Натисніть, щоб розгорнути...
 
Барвінок сказав(ла):
я вот не пойму другого, а зачем пытаться искать черного кота в темной комнате? или те, кто вели подсчеты совсем тупые были, глупее вашего, что вы их статитиску ставите в сомнение? результат тех событий давно известен, а копание в деталях оставьте специалистам-историкам, пусть они делают выводы и основываются на фактах.
Натисніть, щоб розгорнути...
А чего тут копать или размусоливать кто как сбитые считал. Главное кто сколько потерял. Сравнить сколько выпущено и сколько потеряно. А там и по самолетам, и по танкам статистика явно не в пользу СССР.
И это значит, что если немцы херово считали сбитые, то значит советские летчики сами убивались (лишь бы только статистику испортить, да).

Rudel сказав(ла):
Вот ключевая фраза. Кроме того, у немцев со временем сформировалась своеобразная элита, "эксперты", на них фактически работали остальные.
Натисніть, щоб розгорнути...
Со временем такие же "эксперты" сформировались и у советских летчиков. Кстати, Кожедуб один из них.

Стандартный прием - завязался воздушный бой, подбитый самолет пытается уйти, но ас тут как тут - оппа и победа.
Натисніть, щоб розгорнути...
Молодец! Нечего разбрасываться победами. Копеечка к копеечке, точнее самолетик к самолетику. А то еще дотянет до аэродрома, подлатают и опять будет летать.
 
Bonanza сказав(ла):
И это значит, что если немцы херово считали сбитые, то значит советские летчики сами убивались (лишь бы только статистику испортить, да).
Натисніть, щоб розгорнути...
существует так же наземная зенитная артиллерия, от которой были большие потери, так же можно отнять самолёты уничтоженные на аэродроме.
 
Слава великому русскому ассу Покрышкину!
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу