Ежемесячная зарплата украинского депутата составляет годовой заработок украинского врача или учителя.

Флеймхарт сказав(ла):
А що він реально для цього робив? Він - політик, кооліціянт. Він собі політичні дивіденди отримав і все. Я ж кажу про ініціативу без політиків.
Натисніть, щоб розгорнути...

Хорошо. Все верно, только иннициатива снизу.

Правильно ли я тогда понял, что целесообразно инницировать референдум о превращении парламентских говорилен в систему прямой демократии, управляющую национализированными предприяьиями и ресурсами, предусматривающую выборность и сменяемость в любое время, любого чиновника, не только депутата?
 
Габрук сказав(ла):
референдум о превращении парламентских говорилен в систему прямой демократии
Натисніть, щоб розгорнути...

Борис, что это за вещь? как это работает? только своими словами, без ссылок на маркса и пропаганду, иначе я буду думать , что свои мысли у вас уже иссякли..
 
Ежемесячная зарплата украинского депутата составляет годовой заработок украинского врача или учителя.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вот всегда удивляло - нафига депутату-миллионеру-миллиардеру зарплата? Ведь для большинства из них это копейки.
 
Майк77 сказав(ла):
Борис, что это за вещь? как это работает? только своими словами, без ссылок на маркса и пропаганду, иначе я буду думать , что свои мысли у вас уже иссякли..
Натисніть, щоб розгорнути...

Как на любом частном предприятии. Это опыт Франции управления террриторией и собственостью , еще вначале 19 столетия. Французские коммуны периода юности буржуа, их революций. Если посмотреть хронику французских буржуазных революций, то они вначале пытались приспособить к управлению доставшееся им в наследство феодальное государство Людовика (хотя там уже работал Конгресс и Национальное собрание), но тщетно. Коррупция, финансовые махинации и т.д. тогда на должности , самые ответвенные они назначили самых честных и проверенных - Гизо, Тьери, но бестолку. Система есть система. Это как раковая опухоль. И лишь когда пошла инициатива снизу и горожане начали обьединяться в коммуны (отсюда и комунальная собственность) и брать управление территорией и цехами (предприятиями) в свои руки, дело пошло. Не идеально, частный интерес всеравно рулил, и у них еще не было ни национализированной собственности (уровень который дает только госмон капитализм) и естественно ОГАС :), но радикально, что кстати дало возможность Франции выстоять в войне против всей феодальной разрозненной Европы.

Позже, этот опыт был управления реализован во время Парижской Коммуны и обобщен Марксом.

Вообщето это банально. Хозяин предприятия нанимает на работу специалистов (выбирает из других) и они работают. Не справляются, он их увольняет (выбирает других). точно так же граждане избиратели. Как минимум, необходимо еще и обьект управления, т.е. госсобственность., т.е нет этого разделения власти на законодательную и испольнительную, когда все фактически делается в коллуарах, а законы, суд и выполнение законов все в одних руках, у тех кто обладает собственстью и властью. Еще раз, это как на любом частном предприятии.

Поэтому и необходим механизм выборности и сменяемости чиновника в любое время теми кто его избрал. Это формальная, демократическая предпосылка этих преобразований.
 
Габрук сказав(ла):
предприятия нанимает на работу специалистов (выбирает из других) и они работают. Не справляются, он их увольняет (выбирает других). точно так же граждане избиратели.
Натисніть, щоб розгорнути...
где два еврея - там три мнения
где два украинца - там три гетьмана
и тд.
так как они их выберут?

не будет это работать. НЕ БУ ДЕТ.
что значит не справляется? кто ставит задачи? сколько времени на решения задач? как часто придется менять? кто несет ответственность и какую за неудачу/провал/разорение? все вместе?
коммуна работает на небольшом предприятии/хозяйстве, где все (подчеркиваю-все!) морально к ней готовы,не имеют никаких личных амбиций и тд..

остальное - утопия.
 
Габрук сказав(ла):
Не сегодня завтра снова выборы, очередные. Может быть целесообразно прислушаться и взять на вооружение. Требования Ленина к управлению государством и депутатскому корпусу:

- первым делом уничтожение постоянного войска и замена его вооруженным народом
- не парламентское (говорильня где все решается в коллуарах), а работающе предприятие
- сменяемость и выборность в любое время, всех без изъятия должностных лиц,
- сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего"

смотрим Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции (В. Ленин)

из опыта Парижской коммуны

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі



Ленин


Государственная власть должна была быть

..."Вместо того, чтобы один раз в три или в шесть лет решать, какой член господствующего класса должен представлять и подавлять (ver- und zertreten) народ в парламенте, вместо этого всеобщее избирательное право должно было служить народу, организованному в коммуны, для того, чтобы подыскивать для своего предприятия рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров, как индивидуальное избирательное право служит для этой цели всякому другому работодателю".


Уничтожить чиновников сразу же невозможно, но посмотрте как верно подмечено - государство не парламентское, а работающее" учреждение


и далее

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Теперь еще добавим ОГАС
Кстати

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Короче, менять нужно все. Если нет, то разрыв который и так в десятки раз, между элитой ( буржуа и их депутатыми) и голотой (учителями, врачами, рабочими) только будет увеличиваться.
Натисніть, щоб розгорнути...
наивный, неофициальная и откаты составляют за месяц больше чем в состоянии заработать лучший нейрохирург страны лет за 300
 
Ты забегаешь на перед. Я не предлагаю вводить коммуны. Это еще впереди:)

Я показываю, что опыт прямой демократии - это опыт коммун Франции во время буржуазных революций. При этом никакой на комунистический опыт. Это опыт демократии. Это всего лишь формальные предпосылки. Да, работать как система этот опыт в Украине не будет при двух условиях, если это будет насаждаться сверху, а не как результат двиения снизу, и если не будет обьекта управления, а это национальная собственность.

Но дети тоже идут в школу и учаться. Когда мы аппелируем к опыту демократии США или Европы, то мы забываем, что современные ее достижения, это как раз опыт того движения народа снизу, которое было закреплено даже не в законах, а в традициях.

Более того, целесообразно очитить их опыт от разложения. К примеру. В США, самодеятельные вооруженные формирования граждан возникают вначале как милиция !!!!!!!!!!!!! Милиция, где вооруженные и организованные по териториальному принципу граждане, не за деньги, а за спасибо, выполняют обязанаости по охране общественного порядка. Да, милиция в США до сих пор существует, но уже выродилась. Причина? Капитализм. Теперь в США господствует принцип продажи оружия и получения прибыли, а охрана общественного порядка закреплена за полицией (аппарат насилия и принуждения граждан) , т.е. передана государству .

Вот об этом опыте, опыте не придуманом, а взятом из практики тех стран СНА, Франции, Швейцарии, опыту Парижской Коммуны, которая воспроизвела лучшее из опыта этих наородов, которые в свое время достигли образцов демократии и обрашается маркса, а позже Ленин, в работе "Государство иреволюция".

Что же касается корпораивного принципа, т.е. принципа найма чиновника на работу и смены его в любое время, теми, кто его избрал, то это опыт управления современными предприятями.

Почему этот опыт не целесообразен в управлении государством? Только потому что в колуарах , в мутной воде легче ловить рыбку частнику???

Enclave_east сказав(ла):
наивный, неофициальная и откаты составляют за месяц больше чем в состоянии заработать лучший нейрохирург страны лет за 300
Натисніть, щоб розгорнути...

не настолько :), наивный
 
депутатов мало, а врачей и учителей много.......поднять оплату труда депутата!!!!!!!!!!!!!
 
Габрук сказав(ла):
Хорошо. Все верно, только иннициатива снизу.

Правильно ли я тогда понял, что целесообразно инницировать референдум о превращении парламентских говорилен в систему прямой демократии, управляющую национализированными предприяьиями и ресурсами, предусматривающую выборность и сменяемость в любое время, любого чиновника, не только депутата?
Натисніть, щоб розгорнути...
Ні. Що голосувати на референдумі - це окрема тема, треба обговорити які зміни дадуть найкращій ефект. Але сам факт того що народ прийме зміни без депутатів - і ці зміни вдарять по цим депутатам - змусять народних обранців бути більш обачними в своїй поведінці.
 
R_ura сказав(ла):
Вот всегда удивляло - нафига депутату-миллионеру-миллиардеру зарплата? Ведь для большинства из них это копейки.
Натисніть, щоб розгорнути...

когда у Михаэля Шумахера в 1997 родился ребенок, он получал на него положенное по закону пособие в районе 230 марок.
ежегодная зарплата его в Феррари на тот момент оценивалась журналистами от 15 до 50 млн долл.
прикол в том, что пособие не начисляется безусловно, его нужно оформлять; то есть Шумахер приехал куда надо и заполнил какие надо бумаги. а чего, 230 марок на дороге не валяются!

это потому что немец. ну а наши депутаты ж в Европу идут.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу