Отмена авиарейса. Компенсация. Воздушный Кодекс vs Гражданский Кодекс

PolovinaNeba · 27.10.2015

Отмена авиарейса. Компенсация. Воздушный Кодекс vs Гражданский Кодекс

Форумчане, может кто сталкивался, подскажите как быть в такой ситуации?

Вводная:

рейс "A" з Kiev (UA) Borispol до New York (US) John F Kennedy(7) (надалі “Рейс”) здійснив незаплановану посадку в аєропорту міста Варшави (Польша) о 15:40. Подальший виліт з аєропорту міста Варшави (Польша) був здійснений наступного дня о 12:20 іншим рейсом "B". Рейс "A" був скасован. Затримка та утримування пасажирів на території аєропорту Варшави становили майже сутки.

Згідно п. 1 ст. 105 “Компенсація пасажирам у разі скасування рейсу” Кодексу Пасажир має право на компенсацію, якщо його не поінформовано про скасування рейсу заздалегідь. Розмір компенсаціі визначеється в 5 ст. 104 “Компенсація пасажирам у разі відмови у перевезенні”, де встановлено, що розмір компенсації дорівнює 600 євро для рейсів дальністю понад 3500 кілометрів.

(сорри, что смесь укр и русского, готовила письмо для а/к на украинском)

Дальше, сотрудники а/к настаивают что по ст. 922 ГК они не обязаны платить никакие штрафы, если обстоятельтва, из-за которых рейс был задержан угрожали жизни пассажиров. Предположим обстоятельства угрожали. (хотя наверно у них должны быть какие то офиц.документы это подстверждающие, а не просто их "решение" ? Самолет совершил незапланированную посадку по техническим причинам, так говорил пилот на рейсе.)

Мне кажется, что эта норма ГК не должна тут применяться, т.к. рейс был не "задержан", а "отменен". Фактически мы вылетили вовремя, но не долетели.

Что вы думаете по этому поводу?

Дмитрий_Кэш · 27.10.2015

Причина отмены рейса?

PolovinaNeba · 27.10.2015

Дмитрий_Кэш сказав(ла):
Причина отмены рейса?

Причина - техническое состояние. О конкретных неисправностях пассажиров не информировали. Только в "общем" говорили, что "нуждается в ремонте".

НюсяНюся · 27.10.2015

Скажите спасибо что долетели

PolovinaNeba · 27.10.2015

НюсяНюся сказав(ла):
Скажите спасибо что долетели

Спасибо сказали)
Но в аэропорту натерпелись - никто толком никакой информации не давал, представителей а/к не было, спали на холодном полу перед гейтом.
Хотя по закону в таких случаях а/к должна предоставить ваучеры на питание (что бы могли купить горячее и/или по своим потребностям), обеспечить комфортное ожидание - отель и трансфер в отель.

Дмитрий_Кэш · 27.10.2015

PolovinaNeba сказав(ла):
сотрудники а/к настаивают что по ст. 922 ГК они не обязаны платить никакие штрафы, если обстоятельтва, из-за которых рейс был задержан угрожали жизни пассажиров.

Возможно, они и правы. т.к. не могли же они отправить Вас дальше на неисправном самолете. Но, с другой стороны, если Вы будете требовать компенсации, это Вам придется нести затраты на доказывание причин неисправности. Т.е. в этом вопросе можно залезть в долгий суд с непонятными перспективами и разными специфическими авиационными терминами и, возможно, экспертизами.

А вот если обстоятельно подготовиться, то взыскание морального вреда за ненадлежащее обслуживание пассажиров, видится мне куда более перспективным.

Stacy · 27.10.2015

PolovinaNeba сказав(ла):
Но в аэропорту натерпелись - никто толком никакой информации не давал, представителей а/к не было, спали на холодном полу перед гейтом.
Хотя по закону в таких случаях а/к должна предоставить ваучеры на питание (что бы могли купить горячее и/или по своим потребностям), обеспечить комфортное ожидание - отель и трансфер в отель.

100%
А почему вы (пассажиры) не потребовали этого непосредственно в аэропорту?
И честно говоря, даже не знаю, получится ли теперь выжать с них что-либо.

Сталкивалась с таким. Из-за песчаной бури самолет незапланированно сел в Дубаи, до следующего рейса нужно было ждать сутки. Я сразу отловила пробегавшего мимо сотрудника аэропорта и попросила отвести меня к authority. И там вежливо потребовала обеспечить максимально комфортное ожидание. Абсолютно безвозмездно и безо всяких проблем сделали временную визу, поселили в отель с питанием, обеспечили трансфер и целовали в попу всякий раз, когда я появлялась в районе ресепшена.

Что сделали другие пассажиры, я не знаю, но никого из них в отеле я не видела - это факт. Так что в следующий раз смело качайте права на месте.

Ну а постфактум пишите письмо-претензию авиакомпании, конечно. Только я бы порекомендовала не писать "штраф", а писать "компенсация". Намекните на урон для репутации компании.

PolovinaNeba · 27.10.2015

Stacy сказав(ла):
100%
А почему вы (пассажиры) не потребовали этого непосредственно в аэропорту?
И честно говоря, даже не знаю, получится ли теперь выжать с них что-либо.

Сталкивалась с таким. Из-за песчаной бури самолет незапланированно сел в Дубаи, до следующего рейса нужно было ждать сутки. Я сразу отловила пробегавшего мимо сотрудника аэропорта и попросила отвести меня к authority. И там вежливо потребовала обеспечить максимально комфортное ожидание. Абсолютно безвозмездно и безо всяких проблем сделали временную визу, поселили в отель с питанием, обеспечили трансфер и целовали в попу всякий раз, когда я появлялась в районе ресепшена.

Что сделали другие пассажиры, я не знаю, но никого из них в отеле я не видела - это факт. Так что в следующий раз смело качайте права на месте.

Ну а постфактум пишите письмо-претензию авиакомпании, конечно. Только я бы порекомендовала не писать "штраф", а писать "компенсация". Намекните на урон для репутации компании.

Требовали конечно! Оч громко! и оч много людей требовали. Но представителей а/к не было. А представители аэропорта отвечали, что не уполномочены решать такие вопросы. Что им надо подтверждение а/к удовлетворить все наши требования, а его нет. Ну и аэропорт оч маленький, там 1 представитель, и тот повялялся не часто.

Да, я пишу "компенсация", а а/к мне в ответе пишет "штраф".

Дмитрий_Кэш сказав(ла):
Возможно, они и правы. т.к. не могли же они отправить Вас дальше на неисправном самолете. Но, с другой стороны, если Вы будете требовать компенсации, это Вам придется нести затраты на доказывание причин неисправности. Т.е. в этом вопросе можно залезть в долгий суд с непонятными перспективами и разными специфическими авиационными терминами и, возможно, экспертизами.

А вот если обстоятельно подготовиться, то взыскание морального вреда за ненадлежащее обслуживание пассажиров, видится мне куда более перспективным.

Спасибо! Буду думать.

Stacy · 27.10.2015

PolovinaNeba сказав(ла):
Требовали конечно! Оч громко! и оч много людей требовали. Но представителей а/к не было. А представители аэропорта отвечали, что не уполномочены решать такие вопросы. Что им надо подтверждение а/к удовлетворить все наши требования, а его нет. Ну и аэропорт оч маленький, там 1 представитель, и тот повялялся не часто.

Да, я пишу "компенсация", а а/к мне в ответе пишет "штраф".

Мда, некрасивая ситуация. Напишите название авиакомпании.

К слову, у меня подруга в Киеве - HR. Недавно подыскивала юриста для а\к. Я когда узнала размер зарплаты, поперхнулась чаем. Не думаю, что им платят такие деньги за красивые глаза - так что в плане отбрехаться авиакомпании уж точно мастера.

ИМХО, единственное, чем их можно прижать - это именно угрозой для репутации. Если это не МАУ, попробуйте еще накропать в зарубежный офис.

PolovinaNeba · 27.10.2015

Stacy сказав(ла):
Мда, некрасивая ситуация. Напишите название авиакомпании.

К слову, у меня подруга в Киеве - HR. Недавно подыскивала юриста для а\к. Я когда узнала размер зарплаты, поперхнулась чаем. Не думаю, что им платят такие деньги за красивые глаза - так что в плане отбрехаться авиакомпании уж точно мастера.

ИМХО, единственное, чем их можно прижать - это именно угрозой для репутации. Если это не МАУ, попробуйте еще накропать в зарубежный офис.

МАУ, да...!

Stacy · 27.10.2015

PolovinaNeba сказав(ла):
МАУ, да...!

В этом случае мое вам сочувствие. Наглухо отбитая компания. Ее держит один из наших властьимущих, поэтому они кладут не только на клиентов, но и на своих коллег. Принципиально не пользуюсь их услугами, даже если нет других прямых альтернатив, юзаю пересадочные рейсы. Боюсь, тут у вас без шансов

Ник забанен · 27.10.2015

Stacy сказав(ла):
Боюсь, тут у вас без шансов

Слово "боюсь" лишнее.

ki5ok · 28.10.2015

Stacy сказав(ла):
Из-за песчаной бури самолет незапланированно сел в Дубаи, до следующего рейса нужно было ждать сутки.

ничего удивительного. лететь какими-нибудь бритиш эйруэйз из цивилизации в цивилизацию, остановиться в цивилизации - получите цивилизацию.

МАУ - получите совок

Stacy · 29.10.2015

ки5ток сказав(ла):
ничего удивительного. лететь какими-нибудь бритиш эйруэйз из цивилизации в цивилизацию, остановиться в цивилизации - получите цивилизацию.
МАУ - получите совок

Разруха не в клозетах, а в головах (с)
Совок и хамское отношение будут до тех пор, пока мы будем его позволять.

Сутки в аэропорту без воды и еды (или покупать по $10\чашка кофе),

PolovinaNeba сказав(ла):
спали на холодном полу перед гейтом.

- да это просто трешак какой-то! И среди пассажиров наверняка же были дети.

Я бы, исчерпав возможности вежливо решить проблему, организовала б такой флешмоб, что представитель компании сам бы прискакал нас расселять. Или, на крайняк, долго отмывался бы от говна. Как вы считаете, если бы пассажиры рейса заблокировали стойку администратора с требованием вызвать представителя авиакомпании для улаживания вопроса? И разослали в польские и украинские СМИ новость о том, как авиакомпания МАУ бросила своих клиентов спать на полу? И в качестве вишенки на торте, сфотографировались с табличкой «#FlyUIA sucks» и запостили по соцсетям? Уу, как тут можно развернуться)))

А так, если люди, побухтев для самоуспокоения, молча глотают – зачем компании напрягаться? Они перекинут все жалобы на соответствующий отдел для отписок и будут дальше вести себя так же.

Вывод: во-первых, не спите на холодном полу – вредно для здоровья и не гигиенично. А во-вторых, не стесняйтесь, создавайте прецеденты, и совка в нашей жизни станет меньше.

PolovinaNeba · 29.10.2015

Stacy сказав(ла):
Разруха не в клозетах, а в головах (с)
Совок и хамское отношение будут до тех пор, пока мы будем его позволять.

Сутки в аэропорту без воды и еды (или покупать по $10\чашка кофе),

- да это просто трешак какой-то! И среди пассажиров наверняка же были дети.

Я бы, исчерпав возможности вежливо решить проблему, организовала б такой флешмоб, что представитель компании сам бы прискакал нас расселять. Или, на крайняк, долго отмывался бы от говна. Как вы считаете, если бы пассажиры рейса заблокировали стойку администратора с требованием вызвать представителя авиакомпании для улаживания вопроса? И разослали в польские и украинские СМИ новость о том, как авиакомпания МАУ бросила своих клиентов спать на полу? И в качестве вишенки на торте, сфотографировались с табличкой «#FlyUIA sucks» и запостили по соцсетям? Уу, как тут можно развернуться)))

А так, если люди, побухтев для самоуспокоения, молча глотают – зачем компании напрягаться? Они перекинут все жалобы на соответствующий отдел для отписок и будут дальше вести себя так же.

Вывод: во-первых, не спите на холодном полу – вредно для здоровья и не гигиенично. А во-вторых, не стесняйтесь, создавайте прецеденты, и совка в нашей жизни станет меньше.

Мы в процессе! Статья уже есть.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Но тут я все таки пытаюсь обратиться к коллективному опыту в юридической плоскости, а конкретно как относится ст 922 ГК о том, что необязательно выплачивать штраф, если обстоятельства из-за которых был отменен рейс угрожали жизни пассажиров.

Сейчас стало понятно, что в статье ведется речь о штрафе, а я требую в своем обращении Компенсацию.

_______________________________
Стойку юблокировали, польская милиция веждиво объяснила, что не стоит этого делать. Представителя компании нет - в смысле не предусмотрен, в смысле - совесем нет.

Stacy · 29.10.2015

PolovinaNeba сказав(ла):
еобязательно выплачивать штраф, если обстоятельства из-за которых был отменен рейс угрожали жизни пассажиров.

Сейчас стало понятно, что в статье ведется речь о штрафе, а я требую в своем обращении Компенсацию.

Наверное, Вам имело смысл сразу выложить текст Вашего обращения и ответ компании. Так было бы проще сориентироваться.

Из того, что я поняла - имхо, вам следует зайти с другой стороны. Вы упираете в своем обращении на задержку рейса, на что компания логично отвечает: ноу компенсации, ибо задержка вызвана техническими причинами, бла-бла-бла. И тут они правы.

А я бы сделала акцент на том, что авиакомпания не выполнила свои обязательства согласно п. 105 Воздушного кодекса Украины и согласно п. 17.4.2. собственных

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. То бишь по их вине Вы испытали физический и моральный дискомфорт, проведя ночь на полу аэропорта, без питания и воды - за что и требуете компенсации.

Желаю Вам удачи! Обязательно расскажите, чем закончилась Ваша эпопея.

PolovinaNeba · 16.11.2015

Stacy сказав(ла):
Наверное, Вам имело смысл сразу выложить текст Вашего обращения и ответ компании. Так было бы проще сориентироваться.

Из того, что я поняла - имхо, вам следует зайти с другой стороны. Вы упираете в своем обращении на задержку рейса, на что компания логично отвечает: ноу компенсации, ибо задержка вызвана техническими причинами, бла-бла-бла. И тут они правы.

А я бы сделала акцент на том, что авиакомпания не выполнила свои обязательства согласно п. 105 Воздушного кодекса Украины и согласно п. 17.4.2. собственных
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
. То бишь по их вине Вы испытали физический и моральный дискомфорт, проведя ночь на полу аэропорта, без питания и воды - за что и требуете компенсации.

Желаю Вам удачи! Обязательно расскажите, чем закончилась Ваша эпопея.

А/к компенсировала 1 ночь в отеле, которую я потеряла, т.к. прилетела позже на сутки из-за задержки рейса.
Так же дали ваучер на 99% скидку на след билет. Скидка применяется к Тарифу. Реально там получается процентов 80-85 скидка от общей стоимости билета, т.к. там еще какие то "сборы". Но, я еще не пробовала ей воспользоваться, не удивлюсь если там еще есть какие то ограничения, о которых я не догадываюсь.

Всем спасибо за советы!

Jenya45 · 05.10.2017

Здравствуйте! Сталкивалась я с такой ситуацией и могу Вам кое-что посоветовать.
Летела в июне на МАУ с Парижа в Киев. Наш рейс отменили и перенесли на 7 часов. Это было ужасно. Я уже мысленно попрощалась со всеми деньгами (я была с мужем) и думала как бы поскорее вернуться домой и выйти вовремя на роботу. Вернулись Слава Богу без приключений.
Хорошо что у меня есть знакомый - опытный турист. Он мне подсказал что вернуть деньги можно и не обязательно своими силами (типа есть разные сервисы предназначены для этого). Пошарив по просторах интернета нашла одну польськую фирму (у нее филиалы во многих странах) и на свой страх и риск подала заявку. Сервис называется AirAdvisor если что. Заявку рассмотрели мгновенно и совершенно бесплатно. Я была приятно удивлена когда через несколько месяцев нам вернули компенсацию + стоимость билетов. Мы получили 900 евро на руки , 25% от суммы они забрали себе в качестве оплаты ( думаю это нормальные деньги, потому что если делать все самому придеться платить больше).
Так вот я лично рискнула, обратилась и добилась. Оставляюю вам ссылочку на сервис

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Сайт еще не доработан. Запуск, по-моему, в октябре, но это не страшно. У меня же все получилось!
Еще одно Вы можете вернуть деньги и за рейс трехгодичной давности + если компенсацию сервис вам не выбьет, то и денег за услуги не возьмет.
Не знаю, наверное я удачливый человек, что попала на такой хороший сервис и все решилось без проблем. Поэтому советую и вам!!!

Обрій · 10.10.2017

Jenya45 сказав(ла):
Здравствуйте! Сталкивалась я с такой ситуацией и могу Вам кое-что посоветовать.
Летела в июне на МАУ с Парижа в Киев. Наш рейс отменили и перенесли на 7 часов. Это было ужасно. Я уже мысленно попрощалась со всеми деньгами (я была с мужем) и думала как бы поскорее вернуться домой и выйти вовремя на роботу. Вернулись Слава Богу без приключений.
Хорошо что у меня есть знакомый - опытный турист. Он мне подсказал что вернуть деньги можно и не обязательно своими силами (типа есть разные сервисы предназначены для этого). Пошарив по просторах интернета нашла одну польськую фирму (у нее филиалы во многих странах) и на свой страх и риск подала заявку. Сервис называется AirAdvisor если что. Заявку рассмотрели мгновенно и совершенно бесплатно. Я была приятно удивлена когда через несколько месяцев нам вернули компенсацию + стоимость билетов. Мы получили 900 евро на руки , 25% от суммы они забрали себе в качестве оплаты ( думаю это нормальные деньги, потому что если делать все самому придеться платить больше).
Так вот я лично рискнула, обратилась и добилась. Оставляюю вам ссылочку на сервис
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
. Сайт еще не доработан. Запуск, по-моему, в октябре, но это не страшно. У меня же все получилось!
Еще одно Вы можете вернуть деньги и за рейс трехгодичной давности + если компенсацию сервис вам не выбьет, то и денег за услуги не возьмет.
Не знаю, наверное я удачливый человек, что попала на такой хороший сервис и все решилось без проблем. Поэтому советую и вам!!!

Смахивает на рекламное объявление.

Так рейс отменили или всё-таки был Delayed?

Отмена авиарейса. Компенсация. Воздушный Кодекс vs Гражданский Кодекс

Привіт!