Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?
Да 30 36.14%
Нет 53 63.86%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 16.03.2017, 21:06   #8481
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Вот еще один противник гармонии в Украине
Вы узурпировали слово.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 16.03.2017, 21:13   #8482
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Так это специализированные клетки животных организмов.
И эти специализированные клетки принимают решения. Значит у них у самих есть ЦПР. Что за ЦПР у этих клеток?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 04:01   #8483
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
И эти специализированные клетки принимают решения. Значит у них у самих есть ЦПР. Что за ЦПР у этих клеток?
Я не специалист по клеткам.


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 17.03.2017, 04:02   #8484
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Вы узурпировали слово.
Каким образом?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 17.03.2017, 04:17   #8485
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Ну типа мозг например. То же самое, что ЦПР. Структура, отвечающая за реакции.
А я подумал - Ну типа член например
В человеческом организме есть разные уровни реагирования. Кожа, к примеру, реагирует на температуру окружающей среды. Где тут ЦПР?

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Всё время беру это определение из зобов.орг.юа. Если оно не актуально, почему оно там? А то получается, что на сайте идеологии одно, а вы имеете ввиду другое.
Не успеваю приводить в соответствие

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Похоже у вас получается - на что среагировало животное, механическая (имеющая ЦНР), или социальная система, то и информация.
Об этом и сказано в определении.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Тоесть то, что вы засунули в флешку, это не информация, информация это то, что высунули из флешки и обязательно среагировали посредством ЦПР.
То, что засовывал некто на флешку, для засовывающего - информация. То, что кто-то скачал с флешки, - информация для скачавшего.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
У вас получается, что 2х2=4 может быть и не информацией, потому что например крот на это не среагирует.
для крота это не информация.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Может оказаться, что животным и травой рулят одни и те же - химические, электрические, биохимические - процессы.
Рулят - это как?

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Насколько я понимаю разници между травой и животным в этом плане нет.
В плане сгорания на огне - разницы нет. Химическая реакция окисления.

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Ну и по вашему определению матч это информация. Независимо от то того, получили вы ее, или нет.
Не понял этого утверждения.


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 17.03.2017, 04:26   #8486
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
ДЛЯ ВСЕХ!

Вот по этому адресу

http://world-ontology.org/index.php?showtopic=170

находится глоссарий (словарь) с актуальными определениями понятий, которыми я пользуюсь.

Словарь на моем сайте http://www.zobov.org.ua/content/22/ корректируется с некоторым запозданием


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 17.03.2017, 08:53   #8487
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
А я подумал - Ну типа член например
Почему бы нет!

Цитата:
В человеческом организме есть разные уровни реагирования. Кожа, к примеру, реагирует на температуру окружающей среды. Где тут ЦПР?
Мож в генах, хз. В генах значимая информация?

Цитата:
Не успеваю приводить в соответствие
Понятно.

Цитата:
Об этом и сказано в определении.
А на что не среагировало с задействованием ЦПР, хоть то и информация, оно всеравно не информация.

Цитата:
То, что засовывал некто на флешку, для засовывающего - информация. То, что кто-то скачал с флешки, - информация для скачавшего.
Тоесть засовуют одну информацию, скачивают другую. А может на флешке и не быть информации, хоть ее туда засунули и скачали, но не прореагировали с задействованием ЦПР.
Еще момент - как реагирует ЦПР на информацию, которую засовывает во флешку?

Цитата:
для крота это не информация.
Вопрос не в том, что для крота что, а есть ли 2х2=4 информацией, или нет. Да, или нет?

Цитата:
Рулят - это как?
Заведуют, направляют.

Цитата:
В плане сгорания на огне - разницы нет. Химическая реакция окисления.
Это достаточно важная реакция на среду биологического организма?
С учетом, что его ЦПР может быть распространен на всеь оргнанизм. Как кожа - орган тела, так и травинка - один орган (корень - второй).

Цитата:
Не понял этого утверждения.
Если на матч реагируют с участием ЦПР, то матч информация.

Кста, а что значит - значимые реакции? А не значимые это как?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 08:55   #8488
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
ДЛЯ ВСЕХ!

Вот по этому адресу

http://world-ontology.org/index.php?showtopic=170

находится глоссарий (словарь) с актуальными определениями понятий, которыми я пользуюсь.

Словарь на моем сайте http://www.zobov.org.ua/content/22/ корректируется с некоторым запозданием
Мож на http://www.zobov.org.ua/content/22/ вверху страници кинуть ссылку на действующий словарь?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 09:50   #8489
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,894
 
По умолчанию
Впускной клапан двигателя внутреннего сгорания открывается вследствие набегания кулачка распредвала на толкатель клапана. Клапан таким образом получает информацию, реагирует на нее и вовремя открывается. ЦПР у него находится между поверхностями кулачка и торца толкателя.
Человеческое сознание, наблюдая работу двигателя, получает информацию о получении клапаном информации.
Без субъективности, осознающей мир в понятиях, есть только лишенная всяких различий материя.
Когда на заборе ****ган написал информацию "х*й", то только для умеющего читать это будет информацией, а для иностранца - это испачканный забор.
Жалко мне вас, Марк Иванович, Вы, вижу, уже и ночей не спите - закол****и вас с этой "информацией"


    Вверх
Старый 17.03.2017, 09:58   #8490
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Впускной клапан двигателя внутреннего сгорания открывается вследствие набегания кулачка распредвала на толкатель клапана. Клапан таким образом получает информацию, реагирует на нее и вовремя открывается. ЦПР у него находится между поверхностями кулачка и торца толкателя.
Человеческое сознание, наблюдая работу двигателя, получает информацию о получении клапаном информации.
Без субъективности, осознающей мир в понятиях, есть только лишенная всяких различий материя.
Когда на заборе ****ган написал информацию "х*й", то только для умеющего читать это будет информацией, а для иностранца - это испачканный забор.
Жалко мне вас, Марк Иванович, Вы, вижу, уже и ночей не спите - закол****и вас с этой "информацией"
А раньше спал!

Убираем субъективность, оставляем только скалу, ветер, солнце и воду. Если материя без различий, то скале пофиг что солнце, что вода, что ветер. А это не так, следовательно материя имеет различия.

Берем самое начало возникновения жизни. У клетки есть осознающая мир субъективность? А ЦПР? А важные для клетки реакции на изменения внутренней ее среды и внешней? А гены? А в генах у первой клетки уже была информация?

Атвичяйте!


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 10:42   #8491
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
А раньше спал!

Убираем субъективность, оставляем только скалу, ветер, солнце и воду. Если материя без различий, то скале пофиг что солнце, что вода, что ветер. А это не так, следовательно материя имеет различия.

Берем самое начало возникновения жизни. У клетки есть осознающая мир субъективность? А ЦПР? А важные для клетки реакции на изменения внутренней ее среды и внешней? А гены? А в генах у первой клетки уже была информация?

Атвичяйте!
Скала, солнце, ветер, вода, как и все остальное - это понятия, в которых человеческое сознание осознает природу, внешний мир.
"Карбюратор" существует как карбюратор только в контексте той целостности, к которой он принадлежит - к системе питания работающего ДВС.
А для вас он карбюратор даже когда сдан в утиль.
Вы видите "информацию" во флешке, даже когда она брошена в помойное ведро. У вас абстракции живут самостоятельной жизнью, в то время когда они лишь помогают понять конкретные явления.
Время терять на бесполезный спор у меня нет желания.


    Вверх
Старый 17.03.2017, 11:31   #8492
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Скала, солнце, ветер, вода, как и все остальное - это понятия, в которых человеческое сознание осознает природу, внешний мир.
У вас получается, что до человека солнца, горы, воды небыло.

Цитата:
"Карбюратор" существует как карбюратор только в контексте той целостности, к которой он принадлежит - к системе питания работающего ДВС.
Етественно. А электтрический заряд существует только в лампочке, или не только?

Цитата:
А для вас он карбюратор даже когда сдан в утиль.
Это вы за меня придумали.
При этом когда карбюратор на ремонте, он продолжает быть карбюратором.

Цитата:
Вы видите "информацию" во флешке, даже когда она брошена в помойное ведро.
Вы считаете, что вода только в стакане, а когда воду вылили на землю, то она уже не вода? У вас именно так получается.
Если провести аналогию точнее, то вода в бутылке у вас вода только когда ее вливают и когда ее из бутылки пьют. А когда бутылку с водой бросили в мусорник, то в бутылке резко не стало воды. Что же тогда осталось в бутылке? Что же изменилось в флешке, когда ее бросили в помойное ведро? Транзисторы каким-то образом перестроились и стерли информацию, которая была на флешку записана?

Цитата:
У вас абстракции живут самостоятельной жизнью, в то время когда они лишь помогают понять конкретные явления.
Вы исходите из того, что информация это абстракция, а не как электрический заряд - независимое от восприятия явление.

Цитата:
Время терять на бесполезный спор у меня нет желания.
Не теряйте.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 11:45   #8493
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Общем считать всё порождением сознания буддизм кокой-то, я пока не готов и по старинке считаю, что сознание больше воспринимает действительность, чем создает.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 12:10   #8494
esso


 
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 10,435
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Вот еще один противник гармонии в Украине

Зобов, ти хочеш такої гармонії:

"...пленные рассказали, как мыли кровь, выносили из застенка в пакетах мужские конечности, другие части тела, как бросали убитых в озеро. По их информации, моему сыну просверлили ноги и руки, сняли скальп и затем застрелили его. Ежедневно в «НКВД» расстреливали 10-20 человек."

Ти ж за русскій мір?

http://33seconds.com.ua/?p=3934


__________________
Англичанин гордо говорит: «Мое имя Джон» или просто «Я — Джон». Так представляется свободный человек, имеющий имя, которым он дорожит.
А русский говорит: «Меня зовут Иван». Кто его зовет? Куда зовет? Ведь если пораскинуть мозгами, именно так должен представляться холоп.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 13:56   #8495
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Если всё, включая информацию, субъективно, то и важность, значимость субъективна. Суждение о значимой реакции (реагировании), или незначимой - субъективно. Значимость-незначимость субъективны, тоесть не часть действительности, а абстракции. Стало быть нету значимой реакции, или не значимой, есть реакция. А реакция она и у травы реакция, и у воды реакция.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 14:16   #8496
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
В настоящее время в молекулярной биологии установлено, что гены — это участки ДНК, несущие какое-либо целостное все, что приводит к реагированию центров принятия решения у животных организмов, технических и биотехнических систем, или сохраняется в их памяти для возможного последующего использования (информацию) — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК. Эти и другие функциональные молекулы определяют развитие, рост и функционирование организма.

Определять деятельность могут даже молекулы.

Где ЦПР у молекул?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 18:44   #8497
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Мож на http://www.zobov.org.ua/content/22/ вверху страници кинуть ссылку на действующий словарь?
Может быть. Но я пока еще не определился, как соотносить размещение материалов на этих двух ресурсах. Имеет ли смысл дублировать?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 17.03.2017, 18:47   #8498
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
В настоящее время в молекулярной биологии установлено, что гены — это участки ДНК, несущие какое-либо целостное все, что приводит к реагированию центров принятия решения у животных организмов, технических и биотехнических систем, или сохраняется в их памяти для возможного последующего использования (информацию) — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК. Эти и другие функциональные молекулы определяют развитие, рост и функционирование организма.

Определять деятельность могут даже молекулы.

Где ЦПР у молекул?
Так и атомы тоже как бы что-то определяют. Где у них ЦПР?
А у элементарных частиц, которые тоже что-то определяют?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 17.03.2017, 18:50   #8499
esso


 
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 10,435
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Может быть я пока еще не определился на этих двух ресурсах.
Нє апрєдєлілся?

А як за Путіна агітував три з половиною років тому...

Тепер кажеш нє апрєдєлілся...


__________________
Англичанин гордо говорит: «Мое имя Джон» или просто «Я — Джон». Так представляется свободный человек, имеющий имя, которым он дорожит.
А русский говорит: «Меня зовут Иван». Кто его зовет? Куда зовет? Ведь если пораскинуть мозгами, именно так должен представляться холоп.
    Вверх
Старый 17.03.2017, 18:52   #8500
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,675
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Если всё, включая информацию, субъективно, то и важность, значимость субъективна. Суждение о значимой реакции (реагировании), или незначимой - субъективно. Значимость-незначимость субъективны, тоесть не часть действительности, а абстракции. Стало быть нету значимой реакции, или не значимой, есть реакция. А реакция она и у травы реакция, и у воды реакция.
Значимая реакция - это откуда такое? :D
Нет у травы или воды ЦПР, значит нет и принимаемых на основе информации решений и осмысленного реагирования, есть сугубо химическая, электрохимическая ... и пр. реакция вещества.


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательное условия для гармоничного развития цивилизованного общества и страны. Юзык Политика 64 8.12.2011 16:30
Новая идеология украинского общества слава д Политика 317 6.12.2011 14:00
Идеология Muad'Dib Политика 36 15.08.2006 18:11



© 2003–2020, Харьков Форум™