Доска объявлений
  Харьков Форум
Вернуться   Харьков Форум > Харьков > Политика

Политика : Политика Украины. Политика в Украине. Все политические дебаты тут.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2014, 23:34   #281
вадим4
Неактивен
Автор темы
 
Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 250
11-22-33
 
Для пиастры
Беда Украины в том, что ее непрерывно грабят. И грабят в тех регионах больше, где можно банально больше взять.
Очень простой расчет для 5-х регионов иллюстрирует это. Логика расчета проста.
1. Берем промышленное производство (ПрПр) региона (с сайта Госкомстат) и вычетаем из него промежуточное потребление (ПП). Получаем вклад промышленности в ВВП (далее ВПвВВП). За коэффициент ПП берем максимальное для ЕС значение 40%.
2. Полученный ВПвВВП делим на долю промышленного сектора в ВВП Украины (для простоты берем 31,4% с http://ru.wikipedia.org). В итоге получаем грубую оценку ВРП региона.
3. Сравниваем полученный расчетный ВРП с ВРП Госкомстата.

млн. грн.
Днепропетровская 204968 122 981 391659 140020
Харьковская 60397 36238 115408 76866
Львовская 31981 19189 61110 52103
Ровенская 14546 8728 27795 16637
г.Киев 52974 31784 101224 223774

Извините, таблица получается размазанной. Первый столбец цифр это Промышленное проивзодство с сайта Госкомстат. Вторая колонка этовклад промышленного производства ВВП. Третья колонка это расчетный ВВП при условии , что промпроизводство составляет 31,4% ВВП (google.com, запрос экономика Украины). Последняя колонка - это ВРП с сайта Госкомстата.
Что мы видим? Грубая оценка показывает, что продукт регионов перераспределяется в пользу Киева и масштабно разворовывется.
Причем только Днепропетровская область теряет больше, чем все Западные области вместе взятые (без Киева и области). Отсюда нищета Востока и более менее нормальная инфраструктура Запада.



Последний раз редактировалось вадим4; 29.01.2014 в 23:43.
вадим4 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 00:46   #282
olegp
  
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Сообщений: 17,008
Записей в дневнике: 2
 
Цитата:
Сообщение от lantyx Посмотреть сообщение
Слушайте, мне как харьковчанину положить на мнение всяких иностранных граждан. Даже, если у них есть недвижимость в Харькове. В Харькове и МакДональдс есть, и прочая фигня в иностранной собственности. Так что теперь со всеми этими собственниками считаться?
та не считайтесь, что за проблема, вам просто пояснили, что для них тоже есть разница


__________________
Our Kharkov is a beauty city,Our Kharkov is a city-glee.
no place in our dear Kharkov Where you haven't to be free
Our railway-net is hard to measure,New-up bildings erect and multiply,
But the thing we most of all do treasure Is the name we call each other by
olegp вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 05:35   #283
olegp
  
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Сообщений: 17,008
Записей в дневнике: 2
 
Цитата:
Сообщение от lantyx Посмотреть сообщение
Харьков тоже против. Кормить нищих луганчан из копанок нам нет никакого смысла.
как всегда, расписываетесь за весь Харьков, и при чем тут Кормить нищих луганчан ? они будут в ином СФ


__________________
Our Kharkov is a beauty city,Our Kharkov is a city-glee.
no place in our dear Kharkov Where you haven't to be free
Our railway-net is hard to measure,New-up bildings erect and multiply,
But the thing we most of all do treasure Is the name we call each other by
olegp вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 07:05   #284
hussar
Banned
 
Аватар для hussar
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: штат Oklahoma, USA
Сообщений: 7,870
 
Цитата:
Сообщение от Жаме Ла Ви Посмотреть сообщение
Полная версия интервью.

Выглядит как попытка грамотного анализа. Я заметил только две технических неточности. Ну, и естественно, утверждения в основном бездоказательные. Но мне они показались правдоподобными.

Напрасно автор упомянул проституток на Майдане. Хотя я совершенно согласен с тем, что проститутки крутятся там, где есть скучающие без женщин мужчины с деньгами, было бы лучше о жрицах продажной любви промолчать. Тем более что автор не пытался объяснить, почему они там оказались - это моё объяснение. И таким образом из выступления могло показаться, что проститутками он назвал чуть ли не всех участников Майдана.

И есть комичный момент - автор четыре раза не мог вспомнить фамилию Гриценко. Или специально изобразил, что её забыл.



Последний раз редактировалось hussar; 30.01.2014 в 07:12.
hussar вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 07:32   #285
mekena
  
 
Аватар для mekena
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Бахмут
Сообщений: 775
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Практически все крупные предприятия получают дотации от всей Украины, причем это частные предприятия.
Слышь, такую чушь и идиотизм может сказать только глупая прыщавая школота...


mekena вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 10:40   #286
АлексейБелояр
 
 
Аватар для АлексейБелояр
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,757
 
Цитата:
Сообщение от silver bullet Посмотреть сообщение
Просто включите логику: во Львове, Тернополе и Ив- Франковске и городах районного значения тоже есть: школы, вузы, пищевая промышленность, кафе-рестораны, учреждения здравоохранения, областные и районные госучреждения, почты, торговля и т.д. И везде работают люди.Есть нефтеперерабатывающая отрасль, строительная, автобусы выпускают, есть сельское хоз-во, туристическая отрасль.
Так если все заебись, то зачем им этот майдан? Пусть жили бы себе спокойно, так надо устроить, видите ли за идею радеют...
И вот уже эти радетели практически разошлись, на сегодняшний день.
Куда их идея подевалась?
Цитата:
Сообщение от silver bullet Посмотреть сообщение
Не больше, чем с ВУ. Можете не верить) И в Италии, и в Москве.
Написала даже примеры, потом убрала - оно вам надо.
Да, конечно. С западной чуть ли не каждый второй. В селах так точно.

У нас в селе где как. Кто хочет тот работает у фермера или же где то: на севере, в Москве и тд итп. Кто то за пай земли бухает.
А на донбасе еще добавляются пенсионеры с регрессом, они могут получать до 5 тыс. в месяц.


АлексейБелояр на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 10:42   #287
alex_700
Неактивен
 
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,180
 
Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
и при чем тут Кормить нищих луганчан ? они будут в ином СФ
В каком ином? И кто их реально будет кормить, сам-то они себя не прокормят.


alex_700 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 14:23   #288
Кэрол Абзац
Неактивен
 
Регистрация: 06.12.2013
Адрес: харьков
Сообщений: 127
 
Даешь федерализацию Украины! Где поставить подпись?


Кэрол Абзац вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 14:30   #289
Mestny
  
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: украина
Сообщений: 24,227
(067) 931-32-34
 
Цитата:
Сообщение от Кэрол Абзац Посмотреть сообщение
Даешь федерализацию Украины! Где поставить подпись?
Федералізація не рішить питання в ТС, чи в ЄС. Ділитися і кожний своїм шляхом.


Mestny вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 14:44   #290
olegp
  
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Сообщений: 17,008
Записей в дневнике: 2
 
Цитата:
Сообщение от alex_700 Посмотреть сообщение
В каком ином? И кто их реально будет кормить, сам-то они себя не прокормят.
в ФО Донбасс, а Харьков -В ФО Слобожанщина,
неужто перспективных карт федеративной Украины никогда не видели?


__________________
Our Kharkov is a beauty city,Our Kharkov is a city-glee.
no place in our dear Kharkov Where you haven't to be free
Our railway-net is hard to measure,New-up bildings erect and multiply,
But the thing we most of all do treasure Is the name we call each other by
olegp вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 14:46   #291
вадим4
Неактивен
Автор темы
 
Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 250
11-22-33
 
Для alex_700
Не говорите ерунду по поводу не прокормят Луганскую.
Официальный Валовой Региональный Продукт (ВРП) области 57,2 млрд. грн. А простой расчет (методологию я привел на стр.16 форума) показывает, что он должен быть на уровне 154,8 млрд. грн. Олигархи в области разворовывают почти два годовых ВРП. Вот поэтому там так и живут. Федерализация и конкретно закон о налогообложении доходов по месту их получения превратит Луганскую область в процветающий регион. Кстати для сравнения (см.стр.16 форума) ЛЬвовская область теряет около 9 млрд. или 20% ВРП. Отсюда потенциал улучшения жизни в во Львовской области ограничен (для этого нужны уже инвестиции), а вот в Луганской нужно просто остановить разворовывание чтоб поднять уровень жизни в 2-3 раза.



Последний раз редактировалось вадим4; 30.01.2014 в 15:05.
вадим4 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 15:31   #292
alex_700
Неактивен
 
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,180
 
Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
в ФО Донбасс, а Харьков -В ФО Слобожанщина,
неужто перспективных карт федеративной Украины никогда не видели?
нет, глупостями не интересуюсь. Но тогда ФО Донбасс загнется. Вообще-то вот интересная карта:

http://www.investgazeta.net/ekonomika/zona-proedanija-164683/



alex_700 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 16:24   #293
hussar
Banned
 
Аватар для hussar
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: штат Oklahoma, USA
Сообщений: 7,870
 
Цитата:
Сообщение от alex_700 Посмотреть сообщение
нет, глупостями не интересуюсь. Но тогда ФО Донбасс загнется.
Не надо так всё упрощать. Федеральному правительству тоже есть чем заняться и для этого ему нужны деньги, собранные в виде налогов.

Одной из функций федерального правительства является обеспечение единства страны. Это достигается тем, чтобы никто из субъектов федерации не был обижен и не чувствовал себя ущемлённым. Поэтому федеральное правительство перераспределяет бюджетные средства с целью выравнивания уровня жизни в субъектах, а также адресного стимулирования их социального и экономического развития.

На примере успешной федерации, а именно - Канады - я показал, что размеры федерального бюджета и совокупного бюджета субъектов федерации находятся примерно в пропорции 45:55 условных единиц. И ещё имеются отдельно бюджеты муниципалитетов. Навскидку это ещё порядка 20 условных единиц. То есть для трёх уровней управления пропорция примерно 37:46:17. Таким образом, из всех собранных налогов федеральному правительству достаются чуть больше одной трети.

Значительную часть этой суммы возвращают в регионы в виде трансфертов по четырём различным программам помощи. Дотационные регионы получают больше, чем регионы-доноры. Для дотационных провинций эта прибавка составляет порядка 30% (максимум 33% - у депрессивного острова принца Эдуарда) к их собственному бюджету, а для доноров - порядка 15% (минимум 11% - у богатой нефтью Альберты). Что любопытно, достаточно хорошо развитая провинция Квебек, шантажируя федеральное правительство своей исключительностью и склонностью к сепаратизму, в текущем году получила 25%.

В Канаде ещё имеются три так называемые "территории", у каждой из которых население сотни тысяч, но площадь размером с 1/5 Сибири. Трансферты для этих субъектов федерации составляют от 85% до 72% их бюджета. Иначе никто не захочет там жить и осваивать эти регионы.

http://www.fin.gc.ca/fedprov/mtp-eng.asp

Надеюсь, эта иллюстация объясняет, что именно я имею виду, когда пишу, что Украине необходима федерализация. Пишу я об этом уже лет шесть. Рад, что, наконец, кого-то на ХФ эта тема стала интересовать.


hussar вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 16:39   #294
вадим4
Неактивен
Автор темы
 
Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 250
11-22-33
 
Для alex_700
Вы опять о бюджете. Бюджет в реалиях Украины это игра правительства в наперстки. Бюджетные доходы региона всегда пропорциональны его ВРП.
Я уже показал (посты стр.16 и 17) как чудовищно разворовывается ВРП восточных регионов. В этом вся проблема. Разворовывают так, что официальных налоговых платежей не хватает на обеспечение расходов восточных областей даже по минимуму. Отсюда трансферты выравнивания и субвенции регионам востока. То, что пишут журналисты (http://www.fin.gc.ca/fedprov/mtp-eng.asp) это чрезвычайно поверхностный взгляд.
Федерализация ответит на все вопросы. Каждый будет кормить себя сам. Тогда и станет понятно, кто есть кто.
Федерализация сегодня не нужна олигархам и тем, кто хочет продолжать паразитировать на теле других.
Воруют там где можно украсть. Где есть ресурсы, производство. Я уверен, что федерализация и принятие законов, ставящих барьер на выводе доходов, поднимет уровень жизни в Восточных регионах минимум в 2 раза.



Последний раз редактировалось вадим4; 30.01.2014 в 16:49.
вадим4 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 18:28   #295
alex_700
Неактивен
 
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,180
 
Цитата:
Сообщение от побратим Посмотреть сообщение
тогда наступит холодомор
В Харьковском ФО вряд ли, у нас же есть Шебелинка, нам хватит

Цитата:
Сообщение от hussar Посмотреть сообщение
Надеюсь, эта иллюстация объясняет, что именно я имею виду, когда пишу, что Украине необходима федерализация. Пишу я об этом уже лет шесть. Рад, что, наконец, кого-то на ХФ эта тема стала интересовать.
Сейчас не нужна. Для начала нужно научиться на выборах нормальных людей выбирать, а потом уже и о федерализации думать. Стремно мне с Гепой/Допой федерализоваться.


alex_700 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 18:29   #296
Barmaley.1
  
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 22,977
 
Цитата:
Сообщение от mekena Посмотреть сообщение
Слышь, такую чушь и идиотизм может сказать только глупая прыщавая школота...
....из донецкого региона. Вот ты её и пишешь.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 18:32   #297
soldier_fortune
  
 
Аватар для soldier_fortune
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: оттуда
Сообщений: 2,780
 
Цитата:
Сообщение от alex_700 Посмотреть сообщение
В Харьковском ФО вряд ли, у нас же есть Шебелинка, нам хватит
а Донбасс если че - углем топить будет.. Так что, вопрос отпал)))


soldier_fortune вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 18:43   #298
Barmaley.1
  
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 22,977
 
Цитата:
Сообщение от hussar Посмотреть сообщение
И есть комичный момент....
Их много и даже в твоих опусах.
Ты там что то говорил о том что привык отвечать за базар, а попавшись на макдональдсе так и не ответил. Нехорошо.

добавлено

Цитата:
Сообщение от soldier_fortune Посмотреть сообщение
а Донбасс если че - углем топить будет.. Так что, вопрос отпал)))
Цена этого угля будет заоблачной, без дотаций от остальной Украины.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.

Последний раз редактировалось Barmaley.1; 30.01.2014 в 18:43.
Barmaley.1 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 21:07   #299
вадим4
Неактивен
Автор темы
 
Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 250
11-22-33
 
К вопросу, кто кого кормит и кто как живет.
1.Восток кормит олигархов. Причем, кормит в таких значительных объемах, что ему (востоку) не хватает средств на обеспечении минимальных потребностей своего населения. Именно по-этому восточный регион получает трансферты выравнивая из гос. бюджета. По причине того, что на востоке значительно больше инфраструктыр объектов (с высокой степенью изношенности) туда идет и большая часть субвенций.
2. Киев живет не посредствам (эксплуатируя статус столицы), частично (менее 10%) осваивая украденное со всей Украины (причем отношение украденного на востоке и на западе соотносится как 98 к 2) и средства гос. бюджета.
3. Запад не кормит практически никого, выживая как может.
4. Все это устраивает олигархов (в широком смысле этого слова) и местные элиты. Последние вынуждены отклоняться от линии партии вместе с самой линией.
5. При этом запад и восток, каждый, считают противоположную сторону виновной во всех своих бедах.



Последний раз редактировалось вадим4; 30.01.2014 в 21:20.
вадим4 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.01.2014, 21:36   #300
hussar
Banned
 
Аватар для hussar
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: штат Oklahoma, USA
Сообщений: 7,870
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Ты там что то говорил о том что привык отвечать за базар, а попавшись на макдональдсе так и не ответил. Нехорошо.
Мне известно, что первый Макдональдс в Харькове - тот что, напротив универмага в центре города - принадлежал Василию Салыгину. Также из классической логики известно, что одного частного примера достаточно, чтобы опровергнуть общее утверждение типа "Все Х имеют свойство А". В данном случае А - это американский владелец, а Х - украинские макдональдсы. Вася не американец, однако. По крайней мере не был таковым, он когда открыл этот макдональдс в середине 1990-х.

Надеюсь, я это понятно объяснил.


hussar вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2003 - 2016 Kharkovforum Ltd.
Google Analytics