Квантовая гравитация

Черные дыры мало того, что существуют, не так давно одну таки сфоткали (естестенно не ее саму, а ее аккреационный диск, который оказался таким же точно, как должен быть по теории).
Может быть случайным совпадением. Например затягивает куда то материю, ну и шо, в ванной вода при сливе закручивается и образует воронку, то же похоже.
 
Вот фотон пытается вылететь из черной дыры что его остановит?
 
Может быть случайным совпадением. Например затягивает куда то материю, ну и шо, в ванной вода при сливе закручивается и образует воронку, то же похоже.
Если что-то живет в пруду, имеет зеленый цвет, выглядит как лягушка, ест комаров и квакает - то 99,999% что это лягушка и есть.
Ничто не запрещает ЧД существовать. Оставшиеся экзотические варианты (для реализации тех самых 0,001%) слишком сложны и маловероятны.

А вот детальная сущность самих ЧД пока что не вполне ясна. То ли это твердая мембрана, то ли еще что... Теорий много, они все дают сходные результаты, а экспериментальная проверка, позволяющая определить наличие различий между ними затруднена.
 
Вот фотон пытается вылететь из черной дыры что его остановит?
Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами. В условиях сильной гравитации свет распространяется не по прямой. Как и все остальные взаимодействия, не только электромагнитное. Сама гравитация тоже должна не иметь возможности выходить изнутри ЧД (но выходит, что подтверждает мою идею о том, что вся масса чД сосредоточена в тонкой мембране на ее поверхности).

А вот что может помешать ему залететь туда -это уже сложнее... С моей точки зрения - это исчезновение самой ЧД с превращением ее в максимон ДО ТОГО, как этот фотон (по времени в системе отсчета с ним связаной) туда упадет.
 
Частицы не имеющие массы покоя могут (и обязаны) двигаться со скоростью света, так как их нулевая масса при увеличении в бесконечное число раз становится вполне определенной (какой именно -зависит от параметров частицы). А вот двигаться медленней чем скорость света, такие частицы не могут - так как в этом случае их масса будет равна нулю.
Вот к примеру фотон - помесь частицы и волны. Когда удобно для теории физики-фантасты говорят это частица, а в других случаях опять же что б подогнать под теорию говорят это волна. А шо за волна? Продольная или поперечная? Логично было б если б продольная так нет говорят поперечная.
А скорость распространения света (фотонов) изменяется? Да изменяется, опять же чудесным образом в среде уменьшается, а потом в вакууме мгновенно возвращается к максимальному значению.
 
Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой, а по зигзагам из-за взаимодействия с теми частицами, из которых состоит среда. В итоге скорость с которой они добираются из пункта А в пункт Б оказывается меньше, так как они проходят больший путь чем это расстояние.

Могли бы это знать, раз зачем-то влезли в эту тему. :незнаю:
Хотя после того, как вы написали "физики фантасты" у меня складывается впечатление, что вы из тех идиотов, которые физику не понимают (так как либо не изучали, либо просто тупы), но критикуют. Сорри, если я ошибся
 
Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами.
Гравитация действует на массу, Допустим у летящего фотона есть масса, тогда гравитация должна остановить через какое то время фотон, и масса исчезнет фотон опять свободен и может лететь дальше? Или он погибнет? А закон сохранения вещества?
Релятивисты говорят гравитация действует не напрямую на фотон, а на пространственно-временной континуум и искривляет его. Это ваще супер фэнтези. Шо это за континиум такой? Говорят шо фотоны катятся как шарики по ровной плоскости, а плоскость это типа континиум. Но стоит континиуму искривиться и движения шариков фотонов искривляется. Модель для детей.
 
Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой, а по зигзагам из-за взаимодействия с теми частицами,
Вот за зигзаги читать не приходилось, но тоже очень напоминает фэнтази.
Какие же поле (поля) внутри вещества заставляют фотоны двигаться зигзагами?
 
Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой,
В вакууме при искривленном гравитацией пространственно временном континиуме фотоны тоже летят не по прямой, но правильнее тогда разделить понятия: скорость движения и скорость распространения.
 
Гравитация действует на массу, Допустим у летящего фотона есть масса, тогда гравитация должна остановить через какое то время фотон, и масса исчезнет фотон опять свободен и может лететь дальше? Или он погибнет? А закон сохранения вещества?
В самой ЧД он по-идее (в работах Новикова оно есть) он будет летать в замкнутом пространстве бесконечно по гиперокружности, которая для него будет прямой, так как пространство в ней закольцовано. Но для этого он должен уже быть в ЧД в момент ее образования. Падающий в ЧД фотон не может в нее попасть, как мне кажется.
Релятивисты говорят гравитация действует не напрямую на фотон, а на пространственно-временной континуум и искривляет его. Это ваще супер фэнтези. Шо это за континиум такой? Говорят шо фотоны катятся как шарики по ровной плоскости, а плоскость это типа континиум. Но стоит континиуму искривиться и движения шариков фотонов искривляется. Модель для детей.
А скажите -пространство вообще существует, как таковое, без взаимодействующих в нем объектов? Или это все же плод (нет не фантазии), а мышления человека и на самом деле пространства вообще не существует, просто нам удобно рассматривать все так, как будто оно есть? Поэтому если что-то действует на объекты в пространстве, то автоматом действует и на него само. Что тут такого не ясного, я не пойму. Тем паче, что концепция пространства как непрерывного континума не соответствует квантовым теориям, утверждающим дискретность абсолютно всего.
 
Какие же поле (поля) внутри вещества заставляют фотоны двигаться зигзагами?
Электромагнитное, ессно. Взаимодействие с виртуальными фотонами, испускаемыми заряженными объектами в веществе.
То что виртуальные фотоны -не миф, следует из наличия легко экспериментально проверяемого эффекта Казимира. Кстати, их существование опять же говорит о том, что пустого пространства вообще без ничего в нем не бывает.
 
А вообще считать что все то, что не укладывается в уме относящимся к фентези - это как бы признак недалекого ума. Я уверен, что люди 3000 лет назад (2000 лет назад уже в основном знали про шарообразность Земли, хотя и 3000 тоже -но мало где) точно так же сказали, что это фентези, так как с такой Земли стечет вода и все люди свалятся. :)
 
так как пространство в ней закольцовано.
Кольцо одномерная модель в матиматике. Пространство многомерно. Не корректно приписывать пространству свойства одномерной математической модели (кольца)
 
концепция пространства как непрерывного континума не соответствует квантовым теориям, утверждающим дискретность абсолютно всего.
А гипотезу эфира из дискретных частиц (квантов) Вы отвергаете? Может так: существует абсолютно пустое пространство и однородные частицы которые образую различного рода вихри (фотон, нейтрино и т.д.). Мне нравиться эта гипотеза она проста и логична.
 
Кольцо одномерная модель в матиматике. Пространство многомерно. Не корректно приписывать пространству свойства одномерной математической модели (кольца)
Для этого есть приставка гипер-
Многомерное пространство не обязано быть бесконечным, оно легко может закольцеваться в какую-нибудь гиперсферу (гиперкольцо). К примеру 2-мерная поверхность сферы - это такая закольцованная плоскость. Причем закольцеваться плоскость может не только в сферу, но и в другую фигуру топологии - тор.
У 3-мерного пространства еще больше вариантов.

Науке, думаю, что это не известно, и мне тоже.
Я к тому что рассматривать пространство без объектов в нем нет смысла, так как оно само является мерой взаимодействия их.

А гипотезу эфира из дискретных частиц (квантов) Вы отвергаете? Может так: существует абсолютно пустое пространство и однородные частицы которые образую различного рода вихри (фотон, нейтрино и т.д.). Мне нравиться эта гипотеза она проста и логична.
Она проста и логична только если принять концепцию существования пустого пространства (которая не факт что верна , скорее всего нет). Ну и при принятии такой казалось бы простой и логичной гипотезы становится гораздо сложнее пояснить результаты некоторых экспериментов. Начиная с классики Майкельсон-Морли и далеее вплоть до уже обнаруженных несколько лет назад гравитационных волн, меняющих метрику пространства.

Можно конечно, придумать некий универсальный квант пространства, который участвует абсолютно во всех взаимодействиях и заполняет реально существующее пространство, причем с разной плотностью (что поясняет искажение его метрики) -но это будет всего лишь усложнение уже существующих теорий введением в них излишней сущности, которая ничего не дает, кроме как пояснение физических моделей людям, которые не могут воспринять искривление пространства.
 
Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами.
Но тогда придётся признать фотон - релятивистским объектом, и присвоить ему какую-то массу. Ведь для гравитации нужна масса.

Есть, конечно, вариант, что гравитация действует не на фотон, а на пространство, сжимая его, что приводит к появлению градиента плотности среды, и, как следствие - к преломлению. И кажется, будто гравитация воздействует на фотон.

P.S. И есть ещё вариант, что все три вектора, H, E и гравитация - связаны, но тогда придётся создавать новую теорию пространства, а ни кто не знает как связать эти 3 величины. Электро-магнитное поле - связали, а с гравитацией оное поле - пока нет.
 
Я к тому что рассматривать пространство без объектов в нем нет смысла, так как оно само является мерой взаимодействия их.
Либо, само пространство - и есть объект. Который может содержать и другие объекты.

Она проста и логична только если принять концепцию существования пустого пространства (которая не факт что верна , скорее всего нет). Ну и при принятии такой казалось бы простой и логичной гипотезы становится гораздо сложнее пояснить результаты некоторых экспериментов. Начиная с классики Майкельсон-Морли и далеее вплоть до уже обнаруженных несколько лет назад гравитационных волн, меняющих метрику пространства.
А потом окажется, что гравитационные волны квантуются и из них получается любая частица, из которых состоят релятивистские объекты ;)
Я думаю - всё именно так.

Можно конечно, придумать некий универсальный квант пространства, который участвует абсолютно во всех взаимодействиях и заполняет реально существующее пространство, причем с разной плотностью (что поясняет искажение его метрики) -но это будет всего лишь усложнение уже существующих теорий введением в них излишней сущности, которая ничего не дает, кроме как пояснение физических моделей людям, которые не могут воспринять искривление пространства.
Не, тут квантом пространства не отделаться. Уже есть планковская длина, она и есть квант. Пространства.
А, вот, волны пространства - изучены очень слабо.

P.S. Интересно, заменит ли когда-нибудь гравитационно-волновая связь - радио-волновую? Или раньше на поток поставят связь на квантовых состояниях...
 
Не, тут квантом пространства не отделаться. Уже есть планковская длина, она и есть квант. Пространства.
Это в текущей модели. Человек предлагает альтернативную, где пространство существует само по себе, именно как континуум.
 
Это в текущей модели. Человек предлагает альтернативную, где пространство существует само по себе, именно как континуум.

И что? куда при этом девать планковскую константу?
С волнами... с волнами надо играться... Материя - искривление пространства. А если я в одной точке чего-то дёрнул и искривил - в любом случае образуется волна.

P.S. Ближе всех к истине - приверженцы теории вакуума. но и они не правы. Вакуума нет :) А носитель всего - есть :)
 
Назад
Зверху Знизу