О России и надежде

Сахаров · 09.02.2005

Ага. Оттенки серого - это тоже полутона.
А что касается истории...
Есть здесь молодые родители? Не страшно детей в щколу отдавать? То, что им преподают по истории... это же просто НАШЕ мировоззрение с ног на голову переворачивает. А потом мы с детьми общий язык не находим...

Впрочем, что бы мы делали, без учителей-то истории? И не знали бы, как трактовать Октябрь 1917 или голодомор 30х годов..

poni · 09.02.2005

Ха-ха, я тут с Дозой о черно-белом мышлении спорила, и все ратовала за полутона, а тут вдруг в политике всплыло, ну не буду говорить, что я сторонники пастЕльногол мышления - оранжевым все равно, а б-г не поверят :-)

Vujko · 09.02.2005

до zukker

та не тремтіть ви так за своїм світоглядом, чи ви впевнені, що він зараз саме на ногах?

neds · 09.02.2005

zukker сказав(ла):
Ага. Оттенки серого - это тоже полутона.
А что касается истории...
...

Ну с 30 и 17 годом проще. Еще остались люди заставшие то время.
А вот если копнуть глубже ...

Barmaley · 09.02.2005

neds сказав(ла):
Ну не скажите. Я славянин (украинец) и мое мировоззрение в полутонах (по крайней мере
я так считаю). Среди моих знакомых очень многие думают именно так (полутонами).

Это абсолютно субъективное суждение. Ведь "все в мире относительно" (c)(Эйнштейн) . Если сравнить себя с соседом Толей, то может быть ты и прав, а вот если сравнивать себя с каким-нить дядей Гансом или Гельмутом, то ты окажешься очень импульсивным, т.е. либо белое либо черное... В мире 2 наиболее импульсивные нации - славяне и итальянцы... у нас очень схожий менталитет.... но они не стесняются своей импульсивности, а вот мы пытаемся подражать "холодной логике" дядей Гансов... кто-то лучше, кто-то хуже...

Сахаров · 09.02.2005

Пане Вуйку!
Даже исходя из моего возраста, можете мне поверить, что мое мировоззрение - система давным-давно устоявшаяся. НЕ волнуйтесь за меня, это вредно - волноваться

В этом случае если говорить вежливо, то стоит дать вам совет обращать больше внимания на свою собственную адекватность, а говоря языком молодежи - "сам дурак!"

Думаю, что вы согласитесь со мной в той части, что история есть "наука-проститутка"((с)мой учитель истории), которая как выгодно власти- таким боком и повернется. Именно эту мысль я и пытался высказать и донести в целости и сохранности к моим уважаемым... Нет, даже не оппонентам - собеседникам, к числу которых с удовольствием имею честь причислить и Вас.
С чем позвольте откланяться.
С уважением...

PS Заметьте: ни грамма стеба. Впрочем, с Вами я практически всегда серьезен. Общение с вами помогает мне поддерживать в форме свою внимательность и оттачивает мастерство полемики, за что Вам безумно благодарен. Еще раз примите, и проч.

Одесса · 09.02.2005

zukker сказав(ла):
Ага. Оттенки серого - это тоже полутона.
А что касается истории...
Есть здесь молодые родители? Не страшно детей в щколу отдавать? То, что им преподают по истории... это же просто НАШЕ мировоззрение с ног на голову переворачивает. А потом мы с детьми общий язык не находим...
Впрочем, что бы мы делали, без учителей-то истории? И не знали бы, как трактовать Октябрь 1917 или голодомор 30х годов..

Блин... страшно (но детей еще нет)!!!

А еще при моей школе... только наступил 1991 учебный год и на .... История Украины...
Дошло до того, что я психанул... и забил на неё!!! Взял Грушевского, Рыбакова, ... и сам прочитал!!!
Но трактовка истории - это политика государства!!!

В США до сих пор в школе учат что США одни победили в войне и еси бы не ЮСА всем в Европе гайки... Типа гитлеровци сцуки евреев мочили, раненых убивали, :-)

типа на ржач меня пробило када от друга который от туда вернулся слышал :-)

Пиплз... предлогаю тест!!! На счет трактовки истории и т.д.

1.Подводная лодка топит госпиталь (лайнер с башим красным крестом), гибнет около 6 тыс. человек в том числе 1500 раненных...

Варианты ответа: Подводная лодка принадлежала
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.

Подводная лодка топит транспортное судно... команда ПЛ запрашивая базу всплывает, подбырает раненных, кормит мореков, цепляет спасательные лодки на буксир и буксирует к берегу... При появлении бомбардировщика вывешивает белый флаг с красным крестом, закрывая им зенитку... бомбардировщик начинает бомбить, ПЛ уходит (погружается) а бомбардировщик топит пару спасательных лодок...

Варианты ответа: Подводная лодка принадлежала
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.
Бомбардирровщик пренадлежит
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.

Город бомбили 5 раз (около 3х дней) в назидание не понятно кому....

Варианты ответа: Кто бомбил...
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.

Ответте на вопросы, со стороны своей логики... посмотрим Я потом напишу пральные ответы :-)

ZLOY · 09.02.2005

Lighty сказав(ла):
Злой, по поводу книг по истории..Ну каждый ведь искажается в своюпользу. а даже если пытается дать факты без искажений, то все равно выкладывает как умеет.А воспринимает то каждый по своему.Отсюда и расхождение взглядов.Даже если мы с вами прочтем одну и ту же книгу.у нас сложится о ней, скорей всего, разное мнение, не до полярности, наверное. но все же вряд ли одно и то же..Тем более если это касается истории.Каждый судит со своей колокольни.

Вот-вот а потом начинают рассуждать кто плохой кто хороший. А может стоит поинтересоваться разными взглядами. Надо не судить а придерживаться фактов и не вкоем случае ненавязывать другим как это делает Одесса.

Сахаров · 09.02.2005

Чужой:
детей воспитываем мы. В семье. Школа может дать только корректировку в ту или иную сторону, которую снова-таки можно принять или отторгнуть в семье.
Если ко мне ТАК обратится мой сын: "...уставятся два дула обреза глаз подросшего сынка и прозвучит вопрос "А чого ти тату на хамський мови зи мною балакаешь" - значит, это Я неправильно его воспитал, и в результате - потерял. На преподовском арго такие дети называются "педагогически запущенными"

Надеюсь, что моего интеллекта и мировоззрения (респект, пане Вуйку!) хватит на то, чтобы привить своим детям хотя бы уважение ко мне. К моей жене- его матери. К родителям.
Чего всем и желаю в своих собственных семьях.

neds · 09.02.2005

Barmaley сказав(ла):
Это абсолютно субъективное суждение. Ведь "все в мире относительно" (c)(Эйнштейн) . Если сравнить себя с соседом Толей, то может
...

Про испанцев и латиносов забыли.

А холодную расчетливость вбивает жизнь в большом городе, а не желание
подражать кому-то.

З.Ы.: На Чужого посмотрите. Он славянин и весь из себя такой эмоциональный.

Barmaley · 09.02.2005

neds сказав(ла):
Про испанцев и латиносов забыли.
А холодную расчетливость вбивает жизнь в большом городе, а не желание
подражать кому-то.

З.Ы.: На Чужого посмотрите. Он славянин и весь из себя такой эмоциональный.

Сравни большие города Стамбул и Берлин

З.Ы. И что в этом плохова??? От эмоционального человека всегда ясно чего ждать.... А вот от холодного и расчетливого....

Vujko · 09.02.2005

пане Цукеру, не мав жодного наміру образити вас! просто хотів сказати (тепер навіть виходячи з вашого останнього допису), що світогляд не є тим, за чим варто тремтити. я не певен що мій є на ногах. я не певен що в цьому питанні є ноги і голова взагалі...
то ще раз даруйте на непорозумінні.

Одесса · 09.02.2005

Вот так.. хи-хи :-)

с историей не лады у многих, даже не попытался никто тест пройти... а еще по истории тёрки устраивают... :-)

(пост#56 )

Strom · 09.02.2005

zukker сказав(ла):
Ага. Оттенки серого - это тоже полутона.
А что касается истории...
Есть здесь молодые родители? Не страшно детей в щколу отдавать? То, что им преподают по истории... это же просто НАШЕ мировоззрение с ног на голову переворачивает. А потом мы с детьми общий язык не находим...
Впрочем, что бы мы делали, без учителей-то истории? И не знали бы, как трактовать Октябрь 1917 или голодомор 30х годов..

Проблемы возникают, когда факты начинают скрывать.
Как это всё будет прокомментировано - дело десятое - у каждого достаточно мозгов вывести для себя эти факты в позитив или негатив.
"Октябрь 1917" без труда удавалось вколачивать нам как позитив, пока скрывали "голодомор 30х годов".
Не знаю - сейчас есть инфа о голодоморе 30-х в учебниках?

ZLOY · 09.02.2005

Одесса сказав(ла):
Вот так.. хи-хи с историей не лады у многих, даже не попытался никто тест пройти... а еще по истории тёрки устраивают... (пост#56 )

Подлодка русская , командир ее алкаш случайно потопил транспорт с 6000 германскими офицерами недавно по НТВ передача была.

Может и тебе загадки позагадывать, так до старости отгадывать будешь.

Одесса · 09.02.2005

ZLOY сказав(ла):
Подлодка русская , командир ее алкаш случайно потопил транспорт с 6000 германскими офицерами недавно по НТВ передача была.

Не офицерами ... а 100 полных команд подлодок... а алкаш - Маринеску :-)

Но это только половина...

neds · 09.02.2005

Barmaley сказав(ла):
Сравни большие города Стамбул и Берлин

З.Ы. И что в этом плохова??? От эмоционального человека всегда ясно чего ждать.... А вот от холодного и расчетливого....

Сравните жителя Стамбула/Берлина и жителя небольшого селения той-же страны. Думаю разницу заметите сразу.
Вообще культура очень сильно влияет на поведение человека.
Если в российскую идею заложено россия (страна-террорист) - широкая душа, то люди считающие себя рускими и будут вести себя соответсвенно.
Если в немецкую идею заложено ... и будут вести себя соответсвенно.
Если руского (который так и не узнает кто он по национальности и внешне
не сильно похож на руского) в младенчестве поместить скажем в немецкую культуру то, когда вырастет, он будет вести себя как немец.

Внешняя среда определяет поведение гораздо сильнее генетики (c)

Barmaley · 09.02.2005

Одесса сказав(ла):
Блин... страшно (но детей еще нет)!!!

А еще при моей школе... только наступил 1991 учебный год и на .... История Украины...
Дошло до того, что я психанул... и забил на неё!!! Взял Грушевского, Рыбакова, ... и сам прочитал!!!
Но трактовка истории - это политика государства!!!

В США до сих пор в школе учат что США одни победили в войне и еси бы не ЮСА всем в Европе гайки... Типа гитлеровци сцуки евреев мочили, раненых убивали, типа на ржач меня пробило када от друга который от туда вернулся слышал

Пиплз... предлогаю тест!!! На счет трактовки истории и т.д.

1.Подводная лодка топит госпиталь (лайнер с башим красным крестом), гибнет около 6 тыс. человек в том числе 1500 раненных...

Варианты ответа: Подводная лодка принадлежала
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.

Подводная лодка топит транспортное судно... команда ПЛ запрашивая базу всплывает, подбырает раненных, кормит мореков, цепляет спасательные лодки на буксир и буксирует к берегу... При появлении бомбардировщика вывешивает белый флаг с красным крестом, закрывая им зенитку... бомбардировщик начинает бомбить, ПЛ уходит (погружается) а бомбардировщик топит пару спасательных лодок...

Варианты ответа: Подводная лодка принадлежала
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.
Бомбардирровщик пренадлежит
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.

Город бомбили 5 раз (около 3х дней) в назидание не понятно кому....

Варианты ответа: Кто бомбил...
1. США
2. Германии
3. Японии
4. СССР
5. Лунатикам.

Ответте на вопросы, со стороны своей логики... посмотрим Я потом напишу пральные ответы

1. Подводная лодка принадлежала СССР .. дело было в 1945г
2. подводная лодка по моему Американская, а бомбардировщик немецкий
3. Союзная авиация бомбила Берлин
Люфтганзе бомбила Лондон и другие английские города.. а вообще там все друг друга бомбили... и Хиросиму с Нагасакой тоже

Сахаров · 09.02.2005

2 Вуйку
Об обиде не может быть и речи! Мы с вами сильные люди, а сильные люди не обижаются. Они делают выводы

2 Чужой. Ксенофобия становится характерным признаком и некоторых (хвала Аллаху не всех) россиян. Отсюда вывод - влияние Запада в общем и США в частности гораздо больше на Россию, чем на Украину, в части населения этих стран и создания общественного мнения.
А вот немалой части Украины до сих пор остались свойственны та самая "широта русской (!!!) души" и космополитизм в лучшем его проявлении.
Так?

Barmaley · 09.02.2005

neds сказав(ла):
Сравните жителя Стамбула/Берлина и жителя небольшого селения той-же страны. Думаю разницу заметите сразу.
Вообще культура очень сильно влияет на поведение человека.
Если в российскую идею заложено россия (страна-террорист) - широкая душа, то люди считающие себя рускими и будут вести себя соответсвенно.
Если в немецкую идею заложено ... и будут вести себя соответсвенно.
Если руского (который так и не узнает кто он по национальности и внешне
не сильно похож на руского) в младенчестве поместить скажем в немецкую культуру то, когда вырастет, он будет вести себя как немец.

Внешняя среда определяет поведение гораздо сильнее генетики (c)

Само собой, но отношение к этносу в первую очередь определяется воспитанием и окружающей средой... это без сомнения. И в наше время жители городов все больше объединяются в отдельный этнос...