Реабилитация позвоночника

sicario · 19.03.2019

taras.filatov сказав(ла):
Причина грыжы -- излишний тонус мышц передней верхней части шеи (это только из того, что ясно по снимкам). В целом же вы описываете постоянный гипертонус постуральных мышц. Причины тому искать надо по телу (от черепа до крестца), снимки тут не помогут. Обратить внимание на прикус -- сам по себе тонус жевательной мускулатуры (после потери, объёмного ремонта нескольких зубов, например), очень даже делает такую картину

Да, передние мышцы шеи - правая сторона гипертонус (визуально увеличена), прикус зубов 5-6-7 с одной стороны тоже не правильный, с детства, но не существенно. Еще пациент немного страдает бруксизмом.

sicario · 03.04.2019

А можно при грыжах (С6-С7 медіанна екструзія 3мм з сублігаментозним каудальним поширенням до 5мм) шейного отдела использовать воротники такого плана?

Ибо неврологи вообще назначают только препараты на сотни денег и говорят что вообще по-хорошему нужно оперировать, ну и не ходить конечно-же ни в коем случае к мануальщикам... А как-же вытяжения, ЛФК?
Почему-то всегда думал что в первую очередь нужно тренировать/качать мышцы (и правильное положение тела) для борьбы с грыжами, а не только жрать таблетки и колоть уколы.... Да еще и кругом пишут что после операции 50/50 инвалид 0_о

taras.filatov · 03.04.2019

идея неплоха. штуку это в руках не держал, только рекламу видел. я не вижу препятствий её использовать.
надо лишь понимать, что причину появления грыжи это не устранит. В описанном случае причина -- хроническое напряжение мышц передней части шеи, вызывающее постоянное сдавление позвоночного сегмента с тенденцией к кифозированию, что, собственно и ведёт к грыже в преимущественно заднем направлении.
Маловероятен, возможен негативный путь развитя событий -- когда на фоне временного отдыха шеи (от этого воротника или какого-либо вытяжения), мышечные тяги, состояние нервов перестроятся в сторону усугубления. Такое иногда я наблюдаю. Например, пожилой человек, ему плохо, есть много проблем, много чего надо б исправить, но в этом плохом состоянии тело худо-бедно держится в балансе. В этом случае часто бывает, что у тела нет сил выдержать изменения, и всякое малейшее изменение -- аккуратное, в лучшую сторону для отдельного участка, -- приводит к ощутимому кризису.

taras.filatov · 03.04.2019

да, в продолжение...

sicario сказав(ла):
прикус зубов 5-6-7 с одной стороны тоже не правильный, с детства, но не существенно. Еще пациент немного страдает бруксизмом.

тут "не существенно" -- совершенно неверная оценка. Сам факт бруксизма говорит о том, что система тройничного нерва лихорадочно пытается найти оптимальную позицию челюстей, и не находит её. Так это устроено. А постоянный тонус жевательной мускулатуры усугубляет и так не совсем удачную форму черепа (раз с прикусом не всё ладно, обычно это именно так, в данном случае это предположение, не по снимкам), ещё больше натягивает оболочки мозга и усиливает раздражение нервов, напряжение мышц...

EvgenG · 03.04.2019

тонус... тонус, что такое тонус?))

taras.filatov · 03.04.2019

EvgenG сказав(ла):
тонус... тонус, что такое тонус?))

если вы о предыдущем посте, то в этом случае гипертонус -- (постоянное) чрезмерное напряжение.

sicario · 03.04.2019

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Видно. Там боковой еще в др режиме неплохо было бы выложить.
Ну, не все так печально, жить можно. В руках онемение бывает?

вот оновили снимок на 1.5тл :клас:

резать или будем лечить?)

taras.filatov сказав(ла):
В описанном случае причина -- хроническое напряжение мышц передней части шеи

так как же их расслабить?

taras.filatov сказав(ла):
Например, пожилой человек, ему плохо, есть много проблем,

пациенту 28 лет, лет 8 по 8 часов работал за пк + в транспорте сидел... возможно все-таки стоит поменять образ жизни, в разы больше двигаться и все расслабится?...

taras.filatov сказав(ла):
идея неплоха. штуку это в руках не держал, только рекламу видел. я не вижу препятствий её использовать.

еще многие в сети электрофорез рекомендут... ну типа домой купить и вперед) якобы грыжы прямо аж рассасываются :кінь2:

Евгений Ярошенко · 03.04.2019

sicario сказав(ла):
резать или будем лечить?)

Ну, режут обычно как раз с целью лечения. Пока не надо. Появится неврологическая симптоматика, тогда пора.

sicario сказав(ла):
якобы грыжы прямо аж рассасываются

Че вдруг?

sicario · 18.04.2019

taras.filatov сказав(ла):
В описанном случае причина -- хроническое напряжение мышц передней части шеи, вызывающее постоянное сдавление позвоночного сегмента с тенденцией к кифозированию, что, собственно и ведёт к грыже в преимущественно заднем направлении.

ну вот, а нейрохирург говорит что наоборот - напряжение мышц как раз из-за раздражения корешков экструзией

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Че вдруг?

Так а как же "системы самовосстановления организма", наработанные тисячами лет эволюции?? Ну где после восстановления кровотока всякие фагоциты грыжу сьедают)

taras.filatov · 18.04.2019

sicario сказав(ла):
ну вот, а нейрохирург говорит что наоборот - напряжение мышц как раз из-за раздражения корешков экструзией

Так а как же "системы самовосстановления организма", наработанные тисячами лет эволюции?? Ну где после восстановления кровотока всякие фагоциты грыжу сьедают)

1. как бы и он прав. тоесть он совершенно прав в плане патогенеза. он, однако, не говорит ведь, от чего это произошло? это и называется замыканием патологического круга боли: причина вызывает напряжение мышц (об этом этапе забывают), происходит травма (протрузия), происходит раздражение нервов ( нерв Люшка), возникает ответный спазм мышц (его, однако, ещё называют зашитным и необходимым для стабилизации сегмента для заживления), и тут боль поддерживается компрессией диска мышцами и прочими факторами воспаления.

2. они в общем есть, но для этого надо восстановить ток жидкостей, чтоб эти самые, и прочие добрались до нужного места. а для этого надо восстановить биомеханику.

Поэтому я и предложил из очевидного занятся прикусом, бруксизмом. Остальное -- вопрос осмотра организма в целом и работы с найденными причинами.

да, вряд ли грыжи прям рассасываются, хотя об этом говорят. но там есть мелочи, которые происходят при возникновении протрузии/грыжи, и эти мелочи и есть объект работы остеопата. на снимках сущетвенных измененений может и не быть.

Евгений Ярошенко · 18.04.2019

sicario сказав(ла):
Так а как же "системы самовосстановления организма", наработанные тисячами лет эволюции?? Ну где после восстановления кровотока всякие фагоциты грыжу сьедают)

А при чем электрофорез к тысячам лет эволюции?

sicario · 22.04.2019

taras.filatov сказав(ла):
а для этого надо восстановить биомеханику.

Ну пациентам конечно же больше нравятся слова кинезиотерапевтов-реабилитологов, чем нейрохирургов)

Первые в 99% случаев говорят что нужно лечить исключительно без операций, а вторые зачастую рекомендуют операцию, даже при небольших грыжах, и при чем как единственный и самый правильный вариант лечения.

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Ну, режут обычно как раз с целью лечения.

Правда если задуматься, то действительно - не совсем понятно как операция уберет причину из-за которой и появилась грыжа... а также и не даст вскоре появится следующей выше или ниже... или обоим одновременно?)

Евгений Ярошенко сказав(ла):
А при чем электрофорез к тысячам лет эволюции?

имел ввиду процедуры как "ускоритель" процессов, как резорбции ненужного, так и регенерации нужного)

Евгений Ярошенко · 22.04.2019

sicario сказав(ла):
Первые в 99% случаев говорят что нужно лечить исключительно без операций, а вторые зачастую рекомендуют операцию

Каждый специалист рекомендует тот метод, которым владеет. Если повезет, врач объективно оценит ситуацию и скажет нужно ли использовать его метод или нет. Например, делать операцию или идти к другому специалисту за другими методами.

sicario сказав(ла):
не совсем понятно как операция уберет причину из-за которой и появилась грыжа

Никак

sicario сказав(ла):
а также и не даст вскоре появится следующей выше или ниже

Никак

При чем здесь профилактика? Операцию делают для борьбы с последствиями прежде всего, а не для профилактики. Если человек упал с мотоцикла и получил травму, какая тут профилактика? Или насиживал грыжу годами. С вопросами профилактики к нейрохирургу не обращаются.

sicario сказав(ла):
имел ввиду процедуры как "ускоритель" процессов, как резорбции ненужного, так и регенерации нужного)

Звучит красиво. Только не припомню чтобы электрофорез(какой, с чем?? папаин что ли?) получил широкую популярность и прославился как эффективный.

sicario · 02.05.2019

Попал пациент на снимке к кинезиотерапевту/неврологу/нейрохирургу.
После длительного осмотра был поставлен диагноз "миофасциальный синдром" и что-то там еще.
А мол грыжа особо ни на что не влияет(относительно), т.е. она могла быть уже несколько лет и возможно была и больше размером и не беспокоила пациента.
А вот мышцы нужно срочно лечить, проблема довольно серьезная, восстанавливать биомеханику.

Headshot_amigo · 02.05.2019

Всё верно. Грыжа диска живёт до 21 дня. Затем остаются только последствия её воздействия на окружающие ткани.
При мышечно-тоническом синдроме необходимо расслабить и растянуть мышцу, которая напряжена.
Грамотный кинезиотерапевт должен помочь с этим вопросом. В данном случае нужно больше обратить внимание именно на расслабление мышц

Еще совет, если проводите много времени перед компьютером, нужно правильно организовать рабочее место. Правильный стул,стол и т.д.

Поллекс · 02.05.2019

Headshot_amigo сказав(ла):
Всё верно. Грыжа диска живёт до 21 дня. Затем остаются только последствия её воздействия на окружающие ткани.
При мышечно-тоническом синдроме необходимо расслабить и растянуть мышцу, которая напряжена.
Грамотный кинезиотерапевт должен помочь с этим вопросом. В данном случае нужно больше обратить внимание именно на расслабление мышц

Еще совет, если проводите много времени перед компьютером, нужно правильно организовать рабочее место. Правильный стул,стол и т.д.

А как это грыжа живет или не живет? Она что, хвостиком 21 день двигает, а потом подыхает? И почему именно 21 день? А скоропостижная смерть? :yahoo:

Headshot_amigo · 03.05.2019

Поллекс сказав(ла):
А как это грыжа живет или не живет? Она что, хвостиком 21 день двигает, а потом подыхает? И почему именно 21 день? А скоропостижная смерть?

Выразился более понятным языком.

sicario · 06.05.2019

Headshot_amigo сказав(ла):
Еще совет, если проводите много времени перед компьютером, нужно правильно организовать рабочее место. Правильный стул,стол и т.д.

...кинезиологи вообще рекомендуют сидеть за ПК 1-2 часа в день, не более... ну это и так понятно, не создавала нас природа тысячи лет эволюции, чтоб потом сидеть по 10 часов сидеть и смотреть в одну точку)))

Поллекс сказав(ла):
А как это грыжа живет или не живет? Она что, хвостиком 21 день двигает, а потом подыхает? И почему именно 21 день? А скоропостижная смерть?

ну в большинстве случаев, так назваемое "обострение" это и есть выпячивание грыжы... длится до 1 мес, далее еще 2-3 мес идет частичная резорбция (уменьшение), если не провоцировать повторное обострение, с этой грыжей можно жить всю жизнь и забыть что она есть.

Поллекс · 06.05.2019

sicario сказав(ла):
ну в большинстве случаев, так назваемое "обострение" это и есть выпячивание грыжы... длится до 1 мес, далее еще 2-3 мес идет частичная резорбция (уменьшение), если не провоцировать повторное обострение, с этой грыжей можно жить всю жизнь и забыть что она есть.

Если можно, то подтвердите свои слова выдержками из современной медицинской научной литературы, желательно иностранной ( нашим я чего-то не очень доверяю). А если это - Ваши личные предположения, тогда все понятно без слов.

sicario · 06.05.2019

Поллекс сказав(ла):
А если это - Ваши личные предположения, тогда все понятно без слов.

Да, то личное мнение, которое сформировалось из общения с кинезиологами и прочтение множества информации в открытых источниках.
...хотелось бы почитать и Ваше мнение.

Поллекс сказав(ла):
нашим я чего-то не очень доверяю

и правильно делаете, считаю что особенно не нужно доверять советским.