Статус:
Offline
Реєстрація: 18.12.2003
Повідом.: 14129
Реєстрація: 18.12.2003
Повідом.: 14129
Опять УПА. Попытка понять.
Зачем плодить темы? Потому что старые темы уже превратились в личную перепалку и помойку. А я хочу начать с новой страницы. Каждую свою мысль я буду подкреплять цитатой с сайта Посилання видалено , таким образом никто из ярых сторонников ОУН_УПА не сможет обвинить меня во лживой информации.
ПРОЧИТАЙТЕ ПОСТ ВНИМАТЕЛЬНО И ЦЕЛИКОМ или не отвечайте вообще.
Начну.
Акт відновлення Української Держави 30 червня 1941 р.
....
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
....
Хочется заметить, что уже тогда было известно личико Гитлера. с 33 года он проводил националистическую политику и считающих евреев мусором, который нужно уничтожить, а славян третьим сортом. там же на сайте ОУН мы видим:
Якщо сьогодні пересічний громадянин, обтяжений досвідом Другої світової війни, асоціює Німеччину переважно із звірствами гестапо і газовими камерами, то у довоєнного покоління ставлення до цієї держави було абсолютно відмінним, Нюрнберг перебував поза межами його історичного досвіду: досить поширеними були германофільські настрої (політична орієнтація України на Німеччину виникла ще у часи, коли ні фашизму, ні нацизму навіть не існувало)
Я считаю это ложью и отмазкой, т.к. в 41 году все уже давно было видно. Кроме того, сейчас то мы уже имеем этот исторический опыт, поэтому ТЕСНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С САМЫМ ПРЕСТУПНЫМ РЕЖИМОМ В ИСТОРИИ уже для меня ставит ОУН_УПА в ряды подельников. То, что потом германия разочаровалась в них и посадила Бендеру это их вину не искупает. Грудо говоря, представьте что у маньяка-убийцы был соучастник, которого тот потом за ненадобностью в драке пырнул ножом. Будет ли это для соучастника оправданием? НЕТ. Повторюсь, в 41 году уже было уничтожение евреев и белорусов и пр.
Сейчас почему-то те, кто выступают ЗА ОУН-УПА говорят, что эти люди боролись за независимость Украины и раз она вот наступила - это их заслуга. Отвечу. Во-первых, это заслуга не их, независимость, простите за тавтологию наступила независимо от них. А во вторых НИКОГДА ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЛА СРЕДСТВА!
Вот еще великолепная цитатка:
Український народ діє за інтереси проводу ОУН, несе Німецькій Армії всесторонню допомогу: помагає громити большевицькі військові частини, виловлює енкаведистських звідунів. За всяку ціну бажав взяти в хрестовому поході на большевиків активну участь
Воот. Остановлюсь подробнее. Харьков был первой столицей СОВЕТСКОЙ Украины именно потому, что тут было много большивиков. Именно не пришедших, а рожденных тут. К чему я веду - Украины было ДВЕ - националистическая - западная и Советская Восточная. Именно харьковчан собирались громить ОУНовцы. Коммунистов. То что они были не против обычных солдат а только против НКВД - чёс. От НКВД пострадало и русских и коммунистов намного больше чем украинцев. Никто не любин НКВД и я не оправдываю зверства этих палачей. НО никому не приходит в голову провести марш НКВД по Крещатику.. Почему же ОУН_УПА маршируют, когда они выступали против таких же украинцев? Это их заслуга или завоевание? ЧТО ОНИ ВОСТОЧНЫХ УКРАИНЦЕВ МОЧИЛИ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ В ФАШИСТАМИ?
Короче - не за незалежну украину они боролись. А за свой карман. вот отличная цитатка - хоть стой хоть падай:
(так, під час праці на Донбасі ОУН(б) несподівано виявила ідеологічну гнучкість і висунула гасло "За Радянську Україну без диктатури Комуністичної партії").
Как вам такой пассаж? о какой единой незалежной может идти речь, если как минимум донбасс - советский?
А вот и о отношении ОУН-УПА и СС Галичина
Влітку 1944 р. склад УПА відчутно поповнюється за рахунок дивізії "Галичина", розбитої під Бродами. Створенню цієї дивізії від самого початку активно противилася ОУН(б), заперечуючи проти мобілізації найактивніших національних елементів німецькою стороною, але пізніше намагалася її використовувати для своїх потреб: "На терени Західньо-Українських земель прибувають малі частини (СС Дивізії Галичина) для залучення до боротьби з партизанами на Західньо-Українських землях. У зв'язку з цим ... нав'язати сталий і добрий зв'язок з частинами Дивізії, використовувати дивізію до боротьби з большевицькою партизанкою і польськими бандитами на українських землях, за рахунок Дивізії збільшувати боєприпаси організації, в разі відступу німців, чи евентуального розоруження, чи вивезення Дивізії СС Галичина поза межі України усі частини залучити до УПА. Забрати в ліс". (інструкція організаційної референтури крайового проводу ОУН від 29 лютого 1944 р.)
думаю комментарии излишни.
КОРОЧЕ. Я считаю что несмотря на то что ОУН-УПА не были осуждены Нюрнбергом, они воевали не за УКРАИНУ а за себя. Против населения Харькова, которое было прокоммунистическим. Против Восточной Украины.
Вспоминать старые обиды и ошибки - неконструктивно. Говорить что коммунисты были не правы, т.к. классные лозунги о равенстве и братстве - утопичны - можно. Но не следует забывать о не меньшей утопичности лозунгов ОУН-УПА. Короче - ОУН УПА это не за ЕДИНУЮ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СЕЙЧАС УКРАИНУ, и давать им статус героев и разрешать проводить марши - это глупо и преступно. НЕ ОБЬЕДИНИТ ЭТО СЕЙЧАС в 2005 году страну, а только расколет! Если мы сейчас за единую Украину, то Проводить марши НКВД или марши УПА - преступление. ИМХО.
ЗЫ: попрошу комментировать предельно конструктивно. Комменты типа "МНОГА БУКВ" покажут вашу ограниченность - воздержитесь от них. Я проявил уважение написав этот пост и потратив два часа времени - уважайте и меня - отвечая конструктивно.
Зачем плодить темы? Потому что старые темы уже превратились в личную перепалку и помойку. А я хочу начать с новой страницы. Каждую свою мысль я буду подкреплять цитатой с сайта Посилання видалено , таким образом никто из ярых сторонников ОУН_УПА не сможет обвинить меня во лживой информации.
ПРОЧИТАЙТЕ ПОСТ ВНИМАТЕЛЬНО И ЦЕЛИКОМ или не отвечайте вообще.
Начну.
Акт відновлення Української Держави 30 червня 1941 р.
....
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
....
Хочется заметить, что уже тогда было известно личико Гитлера. с 33 года он проводил националистическую политику и считающих евреев мусором, который нужно уничтожить, а славян третьим сортом. там же на сайте ОУН мы видим:
Якщо сьогодні пересічний громадянин, обтяжений досвідом Другої світової війни, асоціює Німеччину переважно із звірствами гестапо і газовими камерами, то у довоєнного покоління ставлення до цієї держави було абсолютно відмінним, Нюрнберг перебував поза межами його історичного досвіду: досить поширеними були германофільські настрої (політична орієнтація України на Німеччину виникла ще у часи, коли ні фашизму, ні нацизму навіть не існувало)
Я считаю это ложью и отмазкой, т.к. в 41 году все уже давно было видно. Кроме того, сейчас то мы уже имеем этот исторический опыт, поэтому ТЕСНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С САМЫМ ПРЕСТУПНЫМ РЕЖИМОМ В ИСТОРИИ уже для меня ставит ОУН_УПА в ряды подельников. То, что потом германия разочаровалась в них и посадила Бендеру это их вину не искупает. Грудо говоря, представьте что у маньяка-убийцы был соучастник, которого тот потом за ненадобностью в драке пырнул ножом. Будет ли это для соучастника оправданием? НЕТ. Повторюсь, в 41 году уже было уничтожение евреев и белорусов и пр.
Сейчас почему-то те, кто выступают ЗА ОУН-УПА говорят, что эти люди боролись за независимость Украины и раз она вот наступила - это их заслуга. Отвечу. Во-первых, это заслуга не их, независимость, простите за тавтологию наступила независимо от них. А во вторых НИКОГДА ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЛА СРЕДСТВА!
Вот еще великолепная цитатка:
Український народ діє за інтереси проводу ОУН, несе Німецькій Армії всесторонню допомогу: помагає громити большевицькі військові частини, виловлює енкаведистських звідунів. За всяку ціну бажав взяти в хрестовому поході на большевиків активну участь
Воот. Остановлюсь подробнее. Харьков был первой столицей СОВЕТСКОЙ Украины именно потому, что тут было много большивиков. Именно не пришедших, а рожденных тут. К чему я веду - Украины было ДВЕ - националистическая - западная и Советская Восточная. Именно харьковчан собирались громить ОУНовцы. Коммунистов. То что они были не против обычных солдат а только против НКВД - чёс. От НКВД пострадало и русских и коммунистов намного больше чем украинцев. Никто не любин НКВД и я не оправдываю зверства этих палачей. НО никому не приходит в голову провести марш НКВД по Крещатику.. Почему же ОУН_УПА маршируют, когда они выступали против таких же украинцев? Это их заслуга или завоевание? ЧТО ОНИ ВОСТОЧНЫХ УКРАИНЦЕВ МОЧИЛИ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ В ФАШИСТАМИ?
Короче - не за незалежну украину они боролись. А за свой карман. вот отличная цитатка - хоть стой хоть падай:
(так, під час праці на Донбасі ОУН(б) несподівано виявила ідеологічну гнучкість і висунула гасло "За Радянську Україну без диктатури Комуністичної партії").
Как вам такой пассаж? о какой единой незалежной может идти речь, если как минимум донбасс - советский?
А вот и о отношении ОУН-УПА и СС Галичина
Влітку 1944 р. склад УПА відчутно поповнюється за рахунок дивізії "Галичина", розбитої під Бродами. Створенню цієї дивізії від самого початку активно противилася ОУН(б), заперечуючи проти мобілізації найактивніших національних елементів німецькою стороною, але пізніше намагалася її використовувати для своїх потреб: "На терени Західньо-Українських земель прибувають малі частини (СС Дивізії Галичина) для залучення до боротьби з партизанами на Західньо-Українських землях. У зв'язку з цим ... нав'язати сталий і добрий зв'язок з частинами Дивізії, використовувати дивізію до боротьби з большевицькою партизанкою і польськими бандитами на українських землях, за рахунок Дивізії збільшувати боєприпаси організації, в разі відступу німців, чи евентуального розоруження, чи вивезення Дивізії СС Галичина поза межі України усі частини залучити до УПА. Забрати в ліс". (інструкція організаційної референтури крайового проводу ОУН від 29 лютого 1944 р.)
думаю комментарии излишни.
КОРОЧЕ. Я считаю что несмотря на то что ОУН-УПА не были осуждены Нюрнбергом, они воевали не за УКРАИНУ а за себя. Против населения Харькова, которое было прокоммунистическим. Против Восточной Украины.
Вспоминать старые обиды и ошибки - неконструктивно. Говорить что коммунисты были не правы, т.к. классные лозунги о равенстве и братстве - утопичны - можно. Но не следует забывать о не меньшей утопичности лозунгов ОУН-УПА. Короче - ОУН УПА это не за ЕДИНУЮ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СЕЙЧАС УКРАИНУ, и давать им статус героев и разрешать проводить марши - это глупо и преступно. НЕ ОБЬЕДИНИТ ЭТО СЕЙЧАС в 2005 году страну, а только расколет! Если мы сейчас за единую Украину, то Проводить марши НКВД или марши УПА - преступление. ИМХО.
ЗЫ: попрошу комментировать предельно конструктивно. Комменты типа "МНОГА БУКВ" покажут вашу ограниченность - воздержитесь от них. Я проявил уважение написав этот пост и потратив два часа времени - уважайте и меня - отвечая конструктивно.