Домофоны: были Ваши, стали наши - народ, кому будем платить, согласимся?

Пиранья сказав(ла):

Там черным по белому и написано: "пользование - бесплатно".

Натисніть, щоб розгорнути...

Техническое обслуживание и ремонт — комплекс операций по поддержанию работоспособности или исправности производственного оборудования при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировке.

Натисніть, щоб розгорнути...

(c) википедия.

Вы "с первого дня приёма устройства в экслуатацию обязуетесь платить абонплату за техобслуживание" (п.10.8 договора дио).. Не платите - основание для неоплаты? Отсутствие техобслуживания? Есть акт , подписанный обоими сторонами?


Люди, ну читайте же то, что подписывали (вы или уполномоченный вами представитель подъезда), блин.

Если к тексту от дио и можно придраться, тут есть противоречия - то у цифраловского, к сожалению, таких ляпов нет.

Admin2 сказав(ла):

Не платите - основание для неоплаты?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я вообще не пойму, по какому вопросу Вы со мной спорите и что доказать пытаетесь? Какой-то сумбур

Если шо - именно по данному договору плата абонентская, а предмет договора вообще иной

Пиранья сказав(ла):

Если шо - именно по данному договору плата абонентская, а предмет договора вообще иной

Натисніть, щоб розгорнути...

именно так.

Пиранья сказав(ла):

Я вообще не пойму, по какому вопросу Вы со мной спорите

Натисніть, щоб розгорнути...

да я не спорю.

Пиранья сказав(ла):

Если я правильно поняла условия договора с Цифралом и им подобным - то устройства и так в собственности владельцев. Плата взимается за обслуживание

Натисніть, щоб розгорнути...

владелец - компания, которая его устанавливала. Плата - да, взимается "за обслуживание"(в формулировке договора), и платить её надо всё время пользования устройством. Фактически (но не юридически!) это и есть плата за пользование (тут , кстати, можно оспорить правомерность ОТКЛЮЧЕНИЯ домофонщиками абонентов от системы, как кусанием проводов к ТАП, так и локом в вызывном - ибо нет такого в условиях договора "подъезд - домофонщик" )

Маленькая тонкость , которой нет у дио явно, но есть у того же цифрала - за повреждения элементов системы отвечает тот, кому она передана "на ответственное хранение" , т.е. жильцы. И вот в случае, когда "подъезд не платил цифралу(платили геполитфту), пришёл какой-то хер, зашёл(!пользуясь ключом!) в подъезд, снял какой-то блок и ушёл" (как и в случае - ткнул шокером в ключеприёмник) - почему-то несут ответственность жильцы. ...

а так - да, спор ни о чём.

Admin2 сказав(ла):

владелец - компания, которая его устанавливала. Плата - да, взимается "за обслуживание"(в формулировке договора), и платить её надо всё время пользования устройством.
Маленькая тонкость , которой нет у дио явно, но есть у того же цифрала - за повреждения элементов системы отвечает тот, кому она передана "на ответственное хранение" , т.е. жильцы. И вот в случае, когда "подъезд не платил цифралу(платили геполитфту), пришёл какой-то хер, зашёл(!пользуясь ключом!) в подъезд, снял какой-то блок и ушёл" (как и в случае - ткнул шокером в ключеприёмник) - почему-то несут ответственность жильцы. ...

а так - да, спор ни о чём.

Натисніть, щоб розгорнути...

По поводу владельцев оборудования меня поправили на предыдущей странице. И я согласилась. По крайней мере что касается данного договора. Так что да - спор ни о чем. Впрочем, если сильно хочется умничать - я так же не против)))
Упорно не пойму по итогу, к чему Вы ведете? Что надо было читать, прежде чем подписывать? И какие выводы на основании этого нужно делать?

Admin2 сказав(ла):

а на каком основании Вы "полезли" в непринадлежащее Вам имущество? Нет "у Вас" текста договора - есть договор у представителя поъезда, которого Вы в своё время "уполномочили".

Натисніть, щоб розгорнути...

Я "полез" исключительно в то имущество , которое принадлежит исключительно жителям нашего подъезда (и за которое они заплатили свои кровные), когда оно (то имущество, которое принадлежит жителям всего подъезда) было выведено из строя именно теми, кто за него (в течении нескольких лет) ... обманом с нас брал деньги (якобы за его обслуживание и ремонт).... Я лично восстановил его работоспособность и закрыл свободный доступ к электронной "начинке" , (закрыв её от свободного доступа ... посредством металлической крышки и саморезов, которые были приобретены за мои личные денежные средства). Так устроит?

P.S. Тётенька (вернее бабулька) , которая собирала со всех денежку за то, чтобы ей все работы и оборудование стали бесплатными (ей так обещали те, кто попросил её собрать деньги с подъезда... и для жителей нашего подъезда это не секрет)... уже четыре года как в мире ином Может она там (когда-то) чего и подписывала у этих мошенников , но мы ей на это полномочий не давали... и вдруг, если есть к ней вопросы у "домофонных компаний", вот пусть и решают их с ней напрямую....

Adi. сказав(ла):

Я "полез" исключительно в то имущество , которое принадлежит исключительно жителям нашего подъезда (и за которое они заплатили свои кровные)

Натисніть, щоб розгорнути...

можно чуть подробнее - кто "домофонная компания", и откуда Вы взяли, что то, что висит на двери и в ящике на лестнице - принадлежит жителям подъезда ? О праве собственности на устанавливаемое имущество - есть в договоре (которого, по Вашим же словам, Вы не видели).

Ну так я ещё раз повторяю - ни одна домофонная компания Харькова НЕ продавала домофонные системы. Она их давала "в пользование", не передавая право собственности на них потребителю.

Adi. сказав(ла):

Я лично восстановил его работоспособность и закрыл свободный доступ к электронной "начинке" ,

Натисніть, щоб розгорнути...

ну и я то же примерно сделал. восстановил питание процессорного блока и закрыл доступ к ящику с блоками питания на амбарный замок.

Хотел и спи$женный коммутатор поставить "за свои", но... пока рою право выкупа остатков оборудования в собственность.


ps кстати, советую снести базу ключей на устройстве, и снести/изменить системный пароль устройства. Но от тыка шокером это не спасёт, к сожалению

Adi. сказав(ла):

P.S. Тётенька (вернее бабулька) , которая собирала со всех денежку за то, чтобы ей все работы и оборудование стали бесплатными (ей так обещали те, кто попросил её собрать деньги с подъезда... и длчя жителей нашего подъезда это не секрет)... уже четыре года как в мире ином Может она там (когда-то) чего и подписывала у этих мошенников , но мы ей на это полномочий не давали... и вдруг! если есть к ней вопросы у "домофонных компаний", вот пусть и решают их с ней напрямую....

Натисніть, щоб розгорнути...

ну а я нашёл... и тётеньку, и договор на установку, и финансовые документы (с подписями всех квартир), и акт приёма-передачи..... толку-то?

второй экземлляр договора хранится в домофонной компании, и о того, что по вашим словам "вы его не подписывали" - подпись "от вашей квартиры" никуда со второго экземпляра не денется.

Admin2 сказав(ла):

ну а я нашёл... и тётеньку, и договор на установку, и финансовые документы (с подписями всех квартир), и акт приёма-передачи..... толку-то?

второй экземлляр договора хранится в домофонной компании, и о того, что по вашим словам "вы его не подписывали" - подпись "от вашей квартиры" никуда со второго экземпляра не денется.

Натисніть, щоб розгорнути...

А кто подписывает такие договоры? Подписи собираются?

Пиранья сказав(ла):

А кто подписывает такие договоры? Подписи собираются?

Натисніть, щоб розгорнути...

в моём случае - есть поквартирная бамажка с подписями жильцов о получении ключей. (копирка, 2-й экз - в цифрале, как я понимаю). Деньги сдавали - тоже писали поквартирно, но это "для нас", там не расписывались.

А сам договор - ну я шапку раньше постил... "по поручению жильцов подъезда такая-то (в дальнейшем именуемая "Потребитель")"... там подписей квартир нет. Поквартирных договоров "об обслуживании" - я не нашёл, наверное их и не было

оператор домофона - цифрал.


зы и самое главное, всё фигня. С июня нам принудительно навяжут "обслуживающие компании" вместо ЖКС - и начнётся новый этап передела "кто владелец всякого висящего в подъездах и на дверях". Потому что с бабками-пенсионерками и дядьками-работягами ОСМД не организуешь, я уже на примере нашего ремонта домофона убедился. Тут логика бабок "ОНИ НАМ ДОЛЖНЫ, нахера ты замок вешаешь". Кто и что должен - непонятно, но ДОЛЖНЫ. :/

Пиранья сказав(ла):

Там черным по белому и написано: "пользование - бесплатно. Плата - за тех. обслуживание".

Натисніть, щоб розгорнути...

Не могли бы Вы раскрыть значение слов "тех. обслуживание"?

Дiдух сказав(ла):

Не могли бы Вы раскрыть значение слов "тех. обслуживание"?

Натисніть, щоб розгорнути...

В контексте указанного пункта договора гораздо интереснее и значимее значение словосочетания "абонентское обслуживание".

Ну, так прошу Вас, не стесняйтесь

Admin2 сказав(ла):

А сам договор - ну я шапку раньше постил... "по поручению жильцов подъезда такая-то (в дальнейшем именуемая "Потребитель")"... там подписей квартир нет. Поквартирных договоров "об обслуживании" - я не нашёл, наверное их и не было

Натисніть, щоб розгорнути...

Скорей всего.

Стаття 238. Правочини, які може вчиняти представник

1. Представник може бути уповноважений на вчинення лише тих правочинів, право на вчинення яких має особа, яку він представляє.



Стаття 244. Представництво за довіреністю
1. Представництво, яке грунтується на договорі, може здійснюватися за довіреністю.
3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами. Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій особі.

Стаття 245. Форма довіреності

1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій відповідно до закону має вчинятися правочин.

2. Довіреність, що видається у порядку передоручення, підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків, встановлених частиною четвертою цієї статті.

Натисніть, щоб розгорнути...

Хм...А был ли мальчик?
Но определенно нехорошо то, что оплата принимается как принятие условий. Хотя варианты есть

Дiдух сказав(ла):

Ну, так прошу Вас, не стесняйтесь

Натисніть, щоб розгорнути...

В контексте договора платишь за то, что в случае чего устранятся неполадки. Вот если неполадки не устранены - то можно говорить о невыполнении исполнителем условий договора

Техническое обслуживание предполагает абонентскую плату (один раз в квартал) и включает:
стоимость ежеквартальных профилактических работ;
вызов специалиста в случае неполадок;
замену комплектующих и ремонт;
получение при необходимости оперативной технической и информационной поддержки Службы Сервиса и Контакт-Центра;
проведение модернизации оборудования.

Натисніть, щоб розгорнути...

Пиранья сказав(ла):

В контексте договора платишь за то, что в случае чего устранятся неполадки. Вот если неполадки не устранены - то можно говорить о невыполнении исполнителем условий договора

Натисніть, щоб розгорнути...

Следовательно, должен существовать документ, который бы подтверждал факт подачи заявки (кем, когда, что именно) и фиксацию скорости и качества реагирования. Назовём его Журналом ремонта.
Могут ли конторы, у которых Гепа отжал бизнес, похвастаться такими изысками?

Кстати, если есть оборудование и что-то/кто-то за него отвечающие, то должны быть разработаны план мероприятий под названием ППР и ТО по данному оборудованию. Иначе, какое нахер "абонентское обслуживание". Абонентское или нет.

7Александр сказав(ла):

Если я кого-то жду, он наберет мой номер телефона из своей машины и я его встречу.
Если кто-то на домофоне наберет номер моей квартиры, я его встречу с топором в руках.
Такова наша жизнь.

Натисніть, щоб розгорнути...

Социопатия - неотъемлемая часть жизни в нашем государстве

Дiдух сказав(ла):

Следовательно, должен существовать документ, который бы подтверждал факт подачи заявки (кем, когда, что именно) и фиксацию скорости и качества реагирования. Назовём его Журналом ремонта.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну вот в Договоре и должны такие моменты отражаться. А договор, в котором предмет один, а плата взимается вообще за иные услуги - просто нонсенс

Wowa сказав(ла):

Это все брехня. Долги были "аннулированы" только в платежке за февраль. А в мартовской они опять всплыли. При этом, домофона у нас вообще нет и не было никогда, как и во всем подъезде.

Натисніть, щоб розгорнути...

У нас такое периодически приходит соседке - у которой также домофона отродясь не было Оно как то волнами происходит...

Admin2 сказав(ла):

...
Ваш демонтаж ТАП без уведомления организации, которой Вы платите за обслуживание этого ТАП, (без уведомления их в письменном виде) - не основание не платить за услугу, от которой Вы не отказались.
...

Натисніть, щоб розгорнути...

еще согласно тексту договоров и вымог Гражданского Кодекса, прекращение договорных отношений происходит с момента не соблюдением одной из сторон своих договорных обязательств. То бишь, если я не произвожу абонентскую плату за обслуживание, то соответственно вторая сторона отлучает меня от такого чуда техники как домофон. В частности в бумажке договоре Технокомсервис таким сроком есть месяц - в принципе стандарт.
А теперь возникает стандартный вопрос, откуда у обслуживающих организаций "рисуются" долги за несколько месяцев, а то и лет?
Факт не оплаты абонентской платы есть невыполнение лицом условий договора - соответственно он должен быть отлучен в определенный законодательством срок. А если мне при факте неоплаты все равно приходят и что то там обслуживают , то это получается навязывание услуги.
Ну а требование при этом еще и последующей абонплаты - добавляет к букету еще и действия, подпадающие под определение мошенничество! Правда возбудить по такому факту дело не получится, потому как у этих домофонных монстров долги вдруг чудесным образом испаряются. Ну а бумажка в почтовом ящике - что с нее взять, кто то ошибся видать.

Gel199 сказав(ла):

То бишь, если я не произвожу абонентскую плату за обслуживание, то соответственно вторая сторона отлучает меня от такого чуда техники как домофон. В частности в бумажке договоре Технокомсервис таким сроком есть месяц - в принципе стандарт.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это право или обязанность Исполнителя?

Adi. сказав(ла):

... Я уже писАл, что никакого их "договора" и в глаза не видел. и поэтому его никогда не подписывал (ни с кем из "домофонных компаний")..

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы не один в данной ситуации

Пиранья сказав(ла):

Это право или обязанность Исполнителя?

Натисніть, щоб розгорнути...

Согласно договорных отношений одна сторона предоставляет и обслуживает, вторая сторона обязуется оплачивать. Если я не оплачиваю - я не соблюдаю - меня отключают. Техкомсервис прописал в договоре месяц.
Вообще согласно договорных отношений в случае даже небольшой неоплаты вас обязаны отключить

7Александр сказав(ла):

А Вы договоры не подписывайте с "подозрительными лицами".
Ваша подпись будет являться основанием для крутых действий в суде.

Натисніть, щоб розгорнути...

А кто есть "подозрительные" лица? Я вообще никаких договоров и актов приемки не подписывал. Все производил некий старшой в этом вопросе (за что этим клоунам безвозмездно ставился домофон). Пусть теперь отрабатывает - халявы просто так не бывает

Gel199 сказав(ла):

Согласно договорных отношений одна сторона предоставляет и обслуживает, вторая сторона обязуется оплачивать. Если я не оплачиваю - я не соблюдаю - меня отключают. Техкомсервис прописал в договоре месяц.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это все-таки право, а не обязанность. Нет автоматического прекращения договора таким образом согласно закона. Если в договоре прямо предусмотрено - то другое дело

Gel199 сказав(ла):

Вообще согласно договорных отношений в случае даже небольшой неоплаты вас обязаны отключить

Натисніть, щоб розгорнути...

Это как?