До украинской революции Путин точно знал, как берется и удерживается власть

Статус: Offline
Реєстрація: 14.05.2005
Повідом.: 3453
До украинской революции Путин точно знал, как берется и удерживается власть

До украинской революции Путин точно знал, как берется и удерживается власть. Кремлевская позиция сводилась к тому, что больших денег, большого телевидения и системы правильного подсчета голосов абсолютно достаточно для безраздельного управления народом.

На фоне внешнего благополучия и всеобщего довольства действиями нынешней власти зреют катастрофические перемены, которые приведут к полному развалу России как единого государства и, как следствие, - к кровавой революции. Так считает известный политолог Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии. Единственная альтернатива такому сценарию - добровольный уход Владимира Путина из Кремля, к чему нынешний президент, считает Белковский, давно готов. ******** публикует текст новой статьи политолога под названием "Уход Путина, или Мирный переворот как альтернатива кровавой революции", предоставленный газетой "Завтра".


Вы будете смеяться, но Кремль сейчас действительно боится революции в России. Этот панический страх возник в конце января 2005 года — сразу после инаугурации Виктора Ющенко. В тот момент кремлевские мудрецы поняли, наконец, что операция по взятию власти на Украине, которая некогда считалась беспроигрышной, провалилась.

Нет, никаких серьезных изменений в российском политическом пространстве с тех пор, конечно, не произошло. Верная вертикаль власти неуклонно укрепляется. Федеральные телеканалы с каждым днем становятся все лояльнее и подобострастнее. Крупный бизнес политикой демонстративно не интересуется. (Если не считать отлученных от России Березовского и Невзлина, каковые по разряду бизнеса давно уже не проходят). Парламент штампует нужные законы с неистовой покорностью. В общем, всё у Кремля хорошо. Так откуда же страх, граничащий с отчаянием?

Ответ прост: от непонимания. До украинской революции Владимир Путин точно знал, как берется и удерживается власть. И что для этого нужно. Кремлевская позиция сводилась к тому, что трех критических ресурсов — больших денег, большого телевидения и системы правильного подсчета честно поданных голосов — абсолютно достаточно для безраздельного управления народом и его выбором. Согласно этой логике, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович, пусть дважды судимый и трижды необаятельный, проиграть просто не мог. Кремлевская система основополагающих ценностей в принципе исключала возможность выхода народа на улицу и решения вопроса о власти во внесистемной плоскости.

Однако ж народ вышел. И не рассеялся через три дня, несмотря на предзимние холода. И водометами этот народ никто не разогнал. И, когда Ющенко, вопреки фундаментальным представлениям Путина о государственно-политической жизни, провозгласили-таки президентом, Кремль понял, что универсальная политтехнологическая машина больше не работает. Хозяин Кремля в эту минуту ощутил себя капитаном космического корабля, переставшим получать сигналы из Центра управления полетом. Нет, корабль по-прежнему движется по заданной траектории и пока что не разваливается. Но ощущение, что управляемость потеряна и врезаться в смертоносный неземной астероид можно в любой момент, нарастает. Отсюда — и прорывающаяся наружу тихая путинская паника.

Разумеется, Кремль пытается скрывать, что потерял всеобщий рецепт победы. Незадачливые путинские стратеги с пеной у рта настаивают, что на Украине ничего экстраординарного не произошло — нас просто предали Соединенные Штаты. Но в глубине души Путин-то знает: США ни при чем. Данное в начале лета 2004 года обещание не мешать победе Януковича они полностью выполнили, больше того, 23 и 30 ноября 2004 года прямо предотвратили захват восставшими ключевых административных зданий в Киеве. Значит, на самом деле проблема все-таки состоит не в позиции Америки или, по крайней мере, не только в ней.

Столкнувшись с крахом политтехнологий как способа управления миром, Кремль, тем не менее, собирается бороться с неведомо откуда берущейся революций с помощью все тех же технологий. Главное орудие нарастающей контрреволюции — всевозможные потешные полки. Фиктивные молодежные организации ("Наши", "опричники" и т.п.), призванные избивать врагов Кремля физически, бессловесные псевдооппозиционные фракции в составе "Единой России", которым поручено по согласованной программе мягко критиковать власть слева и справа, бутафорские "альтернативные" профсоюзы, агрессивные общества потребителей, которым будет поручено направлять народный гнев против рядового чиновника, который, в отличие от верховного Путина, на самом деле во всех бедствиях народных и виноват.

Публике предъявлена уже и контрреволюционная философия власти. Три основные элементы кремлёвской доктрины таковы:

Путин — это стабильность, а любая дееспособная (неигрушечная) оппозиция — фашизм и гражданская война;
Путин — меньшее зло во всех отношениях;
чтобы меньшее зло никогда не уступило место большему, нужна консолидация элит.

Еще, разумеется, власть хочет заведомо перекрыть некие только ей известные каналы финансирования революции, а потому открыто договаривается с крупным капиталом, обещая налоговую амнистию, сокращая до 3 лет срок исковой давности по приватизационным сделкам и обещая никого не мучить избыточными налоговыми проверками.

Но, делая всё это, Кремль нисколько не уменьшает вероятность революции. Напротив — ускоряет и приближает сладостные революционные дни, которые могут, при неудачном стечении обстоятельств, обернуться тотальным кровавым погромом, а завершиться — торжественным и юридически оформленным распадом России.

Нищета консолидации, или Проблема-175

Говоря об элите, которой необходимо экстренно консолидироваться, Кремль на самом деле имеет в виду весьма узкий кружок, состоящий примерно из 175 физических лиц: 25 крупных собственников, 50 ключевых чиновников и примерно 100 человек разномастной челяди. Все эти люди вроде как кровно заинтересованы в сохранении status quo. Но по-настоящему объединиться они не могут уже по той причине, что у них нет никаких общих немеркантильных ценностей. А процветание в веках нашей унылой России к приоритетным ценностям пула-175 уж точно не относится.

Единственная общая черта субъектов этой "элиты" — страсть к самому что ни на есть банальному материальному обогащению (преимущественно в прямой денежной форме). Но в удовлетворении этой страсти каждый, по определению, играет строго за себя — и соответственно против большинства других участников "корпорации 175". Консолидация консолидацией, а табачок, разумеется, — врозь. (Именно поэтому, кстати, так печальны и неэффективны оказались всевозможные олигархические профсоюзы типа РСПП — как только общие интересы мегабизнесменов входили в противоречие с частными, последние немедленно оказывались куда важнее первых, и содержательное единство заканчивалось, не начавшись). Любой Игорь Сечин пожертвовал бы частью путинской стабильности ради уничтожения, скажем, Дмитрия Медведева, Михаил Фридман — долей российского суверенитета во имя разгрома Леонида Реймана, а Олег Дерипаска — добрыми пятьюдесятью процентами геополитической роли страны ради отлучения от власти, скажем, Германа Грефа (и наоборот, разумеется).

Сверх того, внутри корпорации начисто отсутствует взаимное доверие, равно как и доверие к капитану корабля. Те, кого Кремль хочет консолидировать, в силу своего образования и воспитания твердо уверены: если кто-то говорит о спасении России, значит, он хочет поделить большие государственные деньги. Ибо честно говорить о чем-то, кроме денег, для этих людей по определению невозможно. Мыслящий так и действующий сообразно этому правящий слой никогда не станет, конечно, спонсором или тайным воздыхателем революции. Но рисковать капиталом, здоровьем, тем паче жизнью ради спасения государственности ни при каких обстоятельствах не станет.

А как отреагируют потенциальные консолидируемые на ими же написанное на долготерпеливой путинской бумаге предложение вернуть в страну вывезенные деньги и заплатить 13% подоходного налога? Очень просто: щас, разбежались, все только и ждут, чтобы мы наши бабки засветили и прямо под репрессии подставились. Нет уж, пусть сначала кто-нибудь другой здоровьем рискнет!.. Вот вам и весь сеанс налоговой амнистии с последующей консолидацией.

Группа-175 состоит, в большинстве своём, из шустрых и предприимчивых аутсайдеров состарившейся советской системы, базовая логика жизни которых всегда сводилась к нехитрой цепочке: в этой стране все равно никогда ничего хорошего не будет — пока бардак, надо на нём как следует заработать — заработав, надо быстро всё вывозить и мотать удочки, пока не отобрали. Будучи переведена на более цивилизованный язык транспарентного постсоветского бизнеса, цепочка выглядит примерно так: участвуем в бесплатной приватизации — пожинаем плоды полного контроля над механизмами принятия государственных решений — уходим в cash (продаем активы по рыночной, а не номинальной стоимости) — до белого каления очищаем капитал на Западе — оседаем на Западе. Как любил говаривать один очень знатный член "клуба-175", "чтобы отвалить из России, мне большой транспортный самолёт не нужен. У меня всё состояние — в одном портфельчике".

И кто-то в состоянии поверить, что эта элита "портфельных инвесторов", которая при первых трубных звуках мятежа устремится на машинах с голубыми мигалками в аристократический бизнес-аэропорт "Внуково-3", сможет объединиться во имя России?! Ну-ну.

Нищета эстетики

Наряду с блефом "консолидации элит", Кремль вдруг решил, что настал момент консолидировать и собственный народ — вокруг невнятного послеобеденного бормотания на извечную тему "лишь бы не было войны".

Но президент РФ и его утомленная солнцем великой российской халявы камарилья просто никогда не догадывались, что для мобилизации народов нужны, в первую голову, лидеры и образцы — политические, интеллектуальные, моральные, эстетические. А какие у Кремля нынче образцы? Да ясно какие. Идеальные политики у них — Грызлов со Слиской, образчик поэзии — незапоминаемый гимнотекст Михалкова-ст., музыки — Владимир Соловьёв-мл., а кинематографа — "Бригада" с "Ночным дозором" и "Статским советником". Нелегко с такого качества оснащением поднять народ на борьбу. Да что говорить, если для собственных "Наших" у Кремля никого не нашлось в начальники, кроме напрочь дискредитированного актера из "Идущих вместе"!

Давайте вспомним август 1991 года. Безусловно, большинство активных и мыслящих людей тогда вовсе не желало распада СССР. Однако немного нашлось защитников у ГКЧП. Потому что очень трудно было сделать дрожащие руки Г.И. Янаева и упитанные щеки В.С. Павлова символами Империи и предметом консолидации. Каковы бы ни были подлинные намерения гэкачепистов, ассоциировались они исключительно с безнадежно циничной номенклатурной кормушкой, а вовсе не с действующей в истории великой страной, взывающей к действенной помощи своих подданных. А ведь Янаев с Павловым куда честнее нынешних были!

Другой показательный пример — все та же предреволюционная Украина. Очень многие политики, бизнесмены, общественные деятели, вполне лояльные Леониду Кучме и безо всякой симпатии относившиеся к самовлюбленному бухгалтеру Ющенко, отказались поддержать "преемника", "символ стабильности" Януковича. Потому что не всякое бурное дитя енакиевской зоны может быть президентом в твоей собственной, уважаемой тобою стране. Оттого-то и было проиграна партия власти на Украине, а не из-за американских происков или березовских проделок.

Смерть путинского большинства

Попытка "консолидации элит" (безразмерные вечные гарантии, предоставляемые верховной властью коалиции-175) есть смертельный удар по пресловутому "путинскому большинству". Поскольку и в 2000-м, и в 2004 годах Путин получил безоговорочную народную поддержку как потенциальный радикальный модернизатор элит, лидер, который хочет и может отстранить крупный капитал от власти в России и вернуть страну в русло традиции. Нынче же Путин самолично и безвозвратно расписывается в том, что надежды своего базового электората оправдывать не собирается. Подобно Михаилу Горбачеву на излете 1988 года, нынешний президент России решительно переходит из категории "президента надежды" в категорию "президента терпения". На Путина больше не надеются. Его терпят — пока не появился альтернативный общенациональный лидер, другой центр власти.

Ещё никогда "правитель терпения" не становился объединителем нации. Напротив, история всегда избавляется от таких зависших прокисших джентльменов при первой же удобной возможности.

Нищета философии

Новейшая кремлевская контрреволюционная идеология стоит на том, что ельцино-путинская стабильность — это хорошо. И баста.

Хорошо, когда не сокращается ассортимент заморских деликатесов в ресторанах Аркадия Новикова. Когда каждый Божий год дорожают в 2 раза купленные в своё время за бесценок лесистые участки на Рублёво-Успенском шоссе. Хорошо, пока высока мировая нефтяная цена и сочатся бесплодными сокровищами алмазно-стабилизационные фонды. Хорошо, когда самый захудалый член клуба-175 может, не ударяя палец о палец, заработать не меньше $100 млн. в год (а меньше просто несерьёзно). Очень хорошо, когда за небольшие чаевые можно выписать себе в Форте-деи-Марми или Куршавель народных кумиров типа группы "Ленинград" и вытирать о них ноги в своё удовольствие. И просто прекрасно, что никогда не кончается кокаин, и гремят аукционные продажи пьемонтских трюфелей, и длится в марихуанной дымке вульгарный танец Ксении Собчак, и нескончаемы, как людской поток, либеральные гуляния на русском льду Трафальгарской площади Лондона.

Но за стенами клуба видна совсем другая стабильность. Погибшей армии, развалившихся спецслужб, находящейся на грани ликвидации Академии наук, пустынных громад вчерашних оборонных гигантов. Стабильность депопуляции, наркомании и СПИДа.

Стабильность властных слов, которые уже ничего не стоят, — и потому нечего их даже выслушивать. Стабильность дискредитации образования, которое ни для чего больше не требуется. Стабильность полного отсутствия перспектив, особенно для молодёжи. Стабильность нищеты и унижения для тех, кто опоздал, а потому не успел — и уже никогда не успеет, так и запишите — прорваться в престижную корпорацию-175.

Поэтому, когда после обильных таинственных возлияний выползает на поверхность барской Барвихи невероятно собою довольное существо и, отрыгивая 60%-градусный банановый "Шартрёз", обращается к спрятанному по ту сторону пуленепробиваемой чешуи народу: "Ну что, вы хотите, чтобы всё оставалось как есть — или война?", — народ, что есть духу, отвечает сгорбленным голосом: "Чем вы — так уж лучше война!"

Именно так произошло и в Грузии, и в Абхазии, и в Киргизии, и на Украине. Ослеплённый и взволнованный своим спасительным кокаином, Кремль просто перестал замечать очевидное.

Отсутствие блага

Напрасно Кремль ищет некий внешний источник революции, зловещую силу, ни о чём не мечтающую, кроме как развалить и погубить Государство Российское.

Конечно, всегда есть какие-то внешние силы, которые хотели бы покончить с Россией, — достаточно почитать неугомонного Бжезинского (хотя для официального Вашингтона единая и целостная РФ сейчас очень важна как буфер на границе "цивилизованного мира" с Китаем). Но источник революции — он всегда внутри. Состоит он в моральной и интеллектуальной деградации правящего слоя. В неспособности власти понимать свой народ и говорить с народом на правильном мистическом языке.

Подобно тому, как зло есть отсутствие блага, так и национальное разрушение — всего лишь отсутствие национального созидания. Само собой ничто никогда не строится — само собой всё только разрушается и разлагается. И потому разложение государственности, олицетворяемой Кремлём наших дней, неизбежно — в силу паразитической природы самого правящего клуба-175.

И революция явится лишь кульминацией процесса распада, но никак не причиной и не источником такового. Отсюда и берутся все основания утверждать, что революцию в России готовит на свою голову действующая власть — она, бестрепетная и весёлая.

И никакие "Наши" Кремлю в решающий момент не помогут. Подобные группировки обычно состоят из людей трех типов: а) жадных циников, которым все равно, куда за $100 выходить и какие лозунги кричать (40% личного состава); б) потенциальных нацболов, которых каким-то макаром убедили, что "Наши" — лучше (30%); в) аполитичных люмпенов (30%). В час реальных уличных столкновений группа Б перейдет на сторону революции, группа А — будет отсиживаться по домам, а группа В — обрящет наивысшее удовольствие в набегах на разомкнутые мятежным хаосом столичные ювелирные бутики.

Не окажется в потешной кремлёвской гвардии никого, кто бы жизнь положил за консервацию русского разложения.

От революции - к перевороту

Надо ли хотеть революции? Думаю, что не надо.

И вовсе не потому, что революция сама по себе приведёт к распаду. Нет, как мы уже выяснили, она будет не причиной, но следствием распада, прямым результатом нынешней кремлёвской политики. А значит, когда революция-таки грянет, спасти страну уже не удастся — потому что, возможно, не останется в стране энергий и сил, чтобы поднять с земли обломки России и вновь сложить их в фундамент прочного здания.

Нужен мирный переворот, потому что только он способен остановить процесс развала до достижения этим процессом точки необратимости и, значит, предотвратить революцию как последний день России.

Что означает этот переворот? Бескровную передачу власти от "клуба-175" к новой национальной элите, для которой сохранение в истории самодостаточного российского государства-цивилизации есть приоритет и задача N 1.

Как и когда будет происходить переворот? Демократическим путём, в момент досрочного добровольного ухода лидера "коалиции-175" Владимира Путина от власти. Такой уход возможен не раньше весны-лета 2007 года, когда завершится формирование ответственного политического субъекта, представляющего новую национальную элиту и готового принять от уходящего символа затянувшихся 1990-х годов невыносимое бремя власти.

Почему Путин передаст власть досрочно? По трём причинам.

Он давно и страшно устал от своих правительствующих обязанностей.

Он сам боится распада страны и не хочет за него отвечать — и потому стремится выйти из игры, пока крах государственности не стал неизбежной реальностью настоящего времени.

Он не верит в своего преемника и в собственную команду — стало быть, ему легче отдать власть тому, за кого он лично не несёт никакой ответственности.

Передавая власть, Путин будет опираться на "ельцинский прецедент" (первый "демократически избранный" тоже ушёл досрочно) и общие представления о демократии — дескать, пусть выберут левопатриотического лидера, если хотят, я же всегда говорил, что остаюсь сторонником полновесной несминаемой демократии! И ни Запад, ни Восток к уходящему лидеру придраться не смогут. Демократия — так демократия.

В этом смысле обдолбанная бригада-175 для Путина — не более чем балласт, труха. Не станет он ради спасения этой братии держаться за трубку первой вертушки. Ещё и потому, что видит в каждом из них потенциального предателя. "А вы что, за меня ж… бы порвали? Молчите, гниды!".

Кто придёт Путину на смену? Те, кто согласен с главным условием (см. выше). И социалисты, и либералы. Экономические взгляды в данном случае — вторичны.

Внутренний крах власти всегда есть необходимое условие революции. Формирование альтернативной политической силы — условие достаточное. В нынешней России есть первое и пока нет второго. Реальная альтернатива появится к осени 2006-го, а дотоле путинский режим будет неграциозно умирать в золотой фольге иллюзорной стабильности.

А потом — надо сделать так, чтобы революции всё-таки не произошло. Обязательно.

Станислав Белковский
учредитель Института национальной стратегии

-----
для справки. Белковский - сотрудник одного из аналитических отделов ФСБ.
 
хм. забавно. посмотрим сбудется ли.
 
А куда пропала вторая ветка?
 
Longer сказав(ла):
А куда пропала вторая ветка?
Нуно было просто ссылку кинуть и обговаривать - думаю что ту закрыли по случаю двойственности...
 
Ну тогда будем тут обговаривать.

Короче, мой прогноз - Касьянов. Сейчас забавно наблюдать, как зверушки в российском инете забегали, заскрежетали зубками... до них Главное Задание, разумеется, никто не довёл. Они ещё не знают Генерального Плана.

Могу сказать ещё такую вещь, хотите - верьте, хотите нет.
Вечером я подумал, что неплохо бы Мишу Касьянова в президенты России.
Через день по всем новостям сообщили, что Касьянов высказал желание баллотироваться.

Ещё могу сказать другую вещь. Когда-то были мысли - а почему Путин до сих пор не убил Лебедя? Он же для него крайне опасен.
Лебедя не стало через две недели.
 
Останнє редагування:
Ой - да ты шаман аднака :-) - тебе думать низзя :-):-):-):-):-)

А если серьйозно - то ИМХО Касьянову с одной стороны выиграть будет тяжело - т.к. он проправительственный человек (а власть популярностью вроде как не пользуется), а с другой - выбора особого нету...
 
Вот ссылка на АНТИреволюционные статьи и размышления.

Посилання видалено

Ну какой из Касьянова революционер? Не смешите...
 
Drema сказав(ла):
Вот ссылка на АНТИреволюционные статьи и размышления.

Посилання видалено

Ну какой из Касьянова революционер? Не смешите...
А вот тут такая фиговина получается... с одной стороны, Касьянов никогда не влезет в такое дерьмо, как это умудрился сделать Путин. Касьянов приятно смотрится, его на западе воспринимают как человека, с которым можно иметь дело. И снял его Путин потому, что неудобен он был. Всякие взгляды демократические, ну кому это надо в Кремле? Да и Путин на его фоне смотрится мелкой шавкой, а Путину с его "комплексом Наполеона" (комплекс мужчин маленького роста) такого никак не стерпеть.
Т.е. Касьянов в плане реальной альтернативы Путину - очень даже ничего.

С другой стороны, т.к. Путину, а в особенности этим 175, о которых пишет Белковский, нужен более-менее контролируемый следующий президент, то Касьянов, как человек из власти, подходит.

Поэтому я пока не знаю, то ли Касьянов реально альтернативен, то ли это такой замысел кремля.
 
dimas сказав(ла):
Ой - да ты шаман аднака :-) - тебе думать низзя :-):-):-):-):-)
Просто я чувствую... понимаешь, интуиция.
Могу вспомнить ешё ряд случаев, но это уже будет похоже на то, как пророки говорят "вот, а я ведь предсказывал!"
dimas сказав(ла):
А если серьйозно - то ИМХО Касьянову с одной стороны выиграть будет тяжело - т.к. он проправительственный человек (а власть популярностью вроде как не пользуется),
Ой, а кого такие мелочи интересуют? :) Надо будет, чтобы избрали - изберут.
 
Останнє редагування:
Longer сказав(ла):
И снял его Путин потому, что неудобен он был. Всякие взгляды демократические, ну кому это надо в Кремле?...
Касьянов был снят за демократические взгляды - это пи§здец, честно!
Да этот хрен Касьянов был последним весомым представителем Потаниных и Ходорковских в правительстве России.

Longer - ты на этой идее демократиизации всех стран совсем поехал?
 
Strom сказав(ла):
Касьянов был снят за демократические взгляды - это пи§здец, честно!
Да этот хрен Касьянов был последним весомым представителем Потаниных и Ходорковских в правительстве России.
Не именно за это, я сказал, что он был неудобен и этим тоже. А про финансовые интересы я ничего не сказал, потому что это само собой разумеется.
Strom сказав(ла):
Longer - ты на этой идее демократиизации всех стран совсем поехал?
Нет, просто это необходиомсть. Без демократии ничего хорошего не будет.
 
Longer сказав(ла):
Не именно за это, я сказал, что он был неудобен и этим тоже. А про финансовые интересы я ничего не сказал, потому что это само собой разумеется..
И в чём-же, интересно, кроме защиты интересов олигархов в правительстве России, таким демократичным проявил себя Касьянов?
Какое ОН имеет отношение к демократии - можешь сказать?
Longer сказав(ла):
Нет, просто это необходиомсть. Без демократии ничего хорошего не будет.
"Демократия" - давно уже превратилась в спекулятивный термин, которым гипнотизируют и ездят по ушам обывателям.

Демократию сейчас строят в Ираке и оранжевый крысятник тоже называет сам себя демократичным.
Ты сторонник таких демократий и демократизаций?
 
Strom сказав(ла):
И в чём-же, интересно, кроме защиты интересов олигархов в правительстве России, таким демократичным проявил себя Касьянов?
Какое ОН имеет отношение к демократии - можешь сказать?
Он весьма близок к СПС. Известен либеральными взглядами. В плане решений, например, вывода войск из Чечни - он бы даже при всём желании не смог бы ничего сделать, поэтому не надо на него списывать, что мол и он причастен к кровавым преступлениям режима.
Strom сказав(ла):
"Демократия" - давно уже превратилась в спекулятивный термин, которым гипнотизируют и ездят по ушам обывателям.
Так там, где ездят, там её нету, для того и ездят, чтобы не было.
Strom сказав(ла):
Демократию сейчас строят в Ираке и оранжевый крысятник тоже называет сам себя демократичным.
Ты сторонник таких демократий и демократизаций?
Во-первых, подбирай выражения, во-вторых, не вижу связи с Ираком и каким-то крысятником.
 
Longer сказав(ла):
Он весьма близок к СПС. Известен либеральными взглядами. В плане решений, например, вывода войск из Чечни - он бы даже при всём желании не смог бы ничего сделать, поэтому не надо на него списывать, что мол и он причастен к кровавым преступлениям режима.
либерал = демократ ?
А никто на него ничего и не списывает. Хотелось услышать - чем умудрисля Касьянов заслужить звание демократа?

Longer сказав(ла):
Так там, где ездят, там её нету, для того и ездят, чтобы не было.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
И именно по-этому россия (страна-террорист), в отличае от теперешней Украины и Европы, и не захлёбывается воплями - мы демократы.

Longer сказав(ла):
Во-первых, подбирай выражения, во-вторых, не вижу связи с Ираком и каким-то крысятником.
Во-первых, какие выражения тебе не понравились?
Во-вторых, связь между Ираком и оранжевым крысятником - и там и там провозглашена борьба за демократию для народа.
 
Strom сказав(ла):
либерал = демократ ?
А никто на него ничего и не списывает. Хотелось услышать - чем умудрисля Касьянов заслужить звание демократа?
Уже тем, что он не Путин. Путин - это как бы мерило, нижний предел, ниже которого человек разумный пасть не может.
Strom сказав(ла):
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
И именно по-этому россия (страна-террорист), в отличае от теперешней Украины и Европы, и не захлёбывается воплями - мы демократы.
Она скоро может захлебнуться кровью. А не хотелось бы.
Strom сказав(ла):
Во-первых, какие выражения тебе не понравились?
Про какой-то оранжевый крысятник. Ты кислотник? Тогда ясно.
Strom сказав(ла):
Во-вторых, связь между Ираком и оранжевым крысятником - и там и там
Я не знаю, о чём речь.
Постарайся сказать по человечески, иначе диалога не получится.
 
Longer сказав(ла):
Уже тем, что он не Путин. Путин - это как бы мерило, нижний предел, ниже которого человек разумный пасть не может.

Ну это само собой...
Только по Касьянову что-нибудь конкретное, какие-нибудь факты я так и не слышу.
Касьянов занимался тем, что лоббировал на интересы олигархов в правительстве(за что кстати и был абсолютно справедливо и к восторгу населения отправлен нах§уй "мерилом, ниже которого человек разумный пасть не может"), а теперь вдруг выясняется что он оказывается образцовый демократ. Поэтому и хочется услышать конкретные факты а не пустую воду о тирании и демократии в подвешеных словах без фактов - мы ведь не на Майдане.

Longer сказав(ла):
Она скоро может захлебнуться кровью. А не хотелось бы.
Я думаю, что как раз тебе этого очень хотелось-бы.
Но ты на самом деле очень правильно подметил - кто больше всего орёт о том, какой он демократ и как демократично он действует - именно поэтому это и орёт, т.к. действиями подтвердить это не получется и остаётся только усиленно заниматься пропагандой.
Longer сказав(ла):
Про какой-то оранжевый крысятник. Ты кислотник? Тогда ясно.
Про оранжевый крысятник в правительстве естественно - население, которое за них голосовало обмануто так-же, как и те, кто голосовал против оранжевых.
Longer сказав(ла):
Я не знаю, о чём речь.
Постарайся сказать по человечески, иначе диалога не получится.
По фразе: "связь между Ираком и оранжевым крысятником - и там и там провозглашена борьба за демократию для народа."
1. Американцы строят в Ираке демократическое общество - правильно?
2. Оранжевые обещали подарить демократию украинскому народу - правильно?
Или я где-то ошибся или обманываю?
 
Strom сказав(ла):
Ну это само собой...
Только по Касьянову что-нибудь конкретное, какие-нибудь факты я так и не слышу.
Ну факты... он не уничтожал оппонентов. Достаточно?
Strom сказав(ла):
Касьянов занимался тем, что лоббировал на интересы олигархов в правительстве(за что кстати и был абсолютно справедливо и к восторгу
населения отправлен нах§уй
Три ха-ха. Он только лоббировал, что вполне допустимо, а сейчас олигархи правят страной. Во главе с Путиным. А если он был послан нафуй - так не потому, что "народ грабил сабака", а потому что много желающих народ пограбить.
Strom сказав(ла):
"мерилом, ниже которого человек разумный пасть не может"), а теперь вдруг выясняется что он оказывается образцовый демократ.
Не образцовый, но вполне приемлем для мировой арены.
Strom сказав(ла):
Поэтому и хочется услышать конкретные факты а не пустую воду о тирании и демократии в подвешеных словах без фактов - мы ведь не на Майдане.
Ты под фактами может подразумеваешь цифры? Например, Путин убил стоко-то оппонентов, Касьянов - стоко-то?
Strom сказав(ла):
Я думаю, что как раз тебе этого очень хотелось-бы.
С точки зрения зрелищ - да, ну как и всем, которые сидели вечерами у экранов и смотрели шоу "911", "Норд-Ост", "Беслан", "Ирак" итд, чем богата современная цивилизация. А с точки зрения реальных последствий - нет.
Strom сказав(ла):
Но ты на самом деле очень правильно подметил - кто больше всего орёт о том, какой он демократ и как демократично он действует - именно поэтому это и орёт, т.к. действиями подтвердить это не получется и остаётся только усиленно заниматься пропагандой.
Так а кто орёт? Вот Путин недавно на весь мир программную речугу толкнул - мол, бля буду, а демократию в России построю. Лукашенко ещё - "у нас демократия, и ниибет".
Strom сказав(ла):
Про оранжевый крысятник в правительстве естественно - население, которое за них голосовало обмануто так-же, как и те, кто голосовал против оранжевых.
И в чём меня обманули? Конкретно киданули уже, да?
Strom сказав(ла):
По фразе: "связь между Ираком и оранжевым крысятником - и там и там провозглашена борьба за демократию для народа."
1. Американцы строят в Ираке демократическое общество - правильно?
2. Оранжевые обещали подарить демократию украинскому народу - правильно?
Или я где-то ошибся или обманываю?
Ты прикидываешься валенком, я бы так сказал - и не врёшь, и ошибкой это назвать трудно.

При чём тут Ирак к Украине? В Ираке действуют окукупационные войска, которые вторглись в страну. Что они там строят - одному ЦРУ известно, но я догадываюсь, что...

А в Украине народ за 10 лет режима Кучмы так уже наелся всего этого дерьма, что больше просто не захотел так жить.
 
Посилання видалено

Я склоняюсь к мысли, что Касьянов - проект Путина. А жаль.
 
Longer, уважаемый, заипали вы и ваши политологи уже просто до безобразия заипали своими революциями... Не дождетесь!!!! Нам революций в истории и так хватило. Зараза какая-то, блин. Уже просто бесит читать подобные опусы. Что других путей нет? Или революция сегодня в моде? Хватит уже.. России нужно развиваться, становиться на ноги, а не революции разводить, не нужны они ей, понимаешь??? Не хочется что-то!! Блин...
 
illusion сказав(ла):
Longer, уважаемый, заипали вы и ваши политологи уже просто до безобразия заипали своими революциями... Не дождетесь!!!! Нам революций в истории и так хватило. Зараза какая-то, блин. Уже просто бесит читать подобные опусы. Что других путей нет? Или революция сегодня в моде? Хватит уже.. России нужно развиваться, становиться на ноги, а не революции разводить, не нужны они ей, понимаешь??? Не хочется что-то!! Блин...

А кто сказал, что хочется? Белковский? Он как раз сказал, что не хочется, но при таком управлении придётся. Потому что развитие должно быть плавным, эволюционным - из феодализма в капитализм, из капитализма - в постиндустральное общество. А тут постоянные эксперименты над людьми, а революция - просто способ развития в таких условиях.
 
Назад
Зверху Знизу