Дружеское рукопожатие Газпрома ...

Barmaley · 12.12.2005

Вчера, собираясь на вокзал одним глазом смотрел "Вести недели" ... там был интересненький сюжетик ... прошу прочитать ... только внимательно и давайте обсудим ... только без слюней ..
Посилання видалено
Вот моменты, которые мне понравились ... прошу комментировать (не забывая мою просьбу, т.е. без эмоций - аргументированно):
Позабавило:

Но в своём стремлении как можно быстрее отойти от Москвы Киев отказался даже от такого варианта, эпатировал переходом с Россией на сугубо рыночные отношения. А в Москве взяли и согласились.

Об украинских СМИ:

То, как поразительно мало на Украине в эти дни пишут и говорят о российском газе...
Если в теленовостях - не раньше, чем к середине выпуска, если в газете - в лучшем случае третья полоса, но точно не передовица. В украинских СМИ газовый скандал - не скандал и даже не конфликт, а так - недоразумение.

Интересная позиция... возникает вопрос ... а може правда эта ситуация нужна неким людям на Украине для каких то понятных только им целей...

А потом еще жестче: компромисс возможен только в рамках национальных интересов Украины. Это звучит в разгар переговоров между "Газпромом" и "Нафтогазом". Чтобы их сорвать, больше и говорить ничего не нужно.

К чему такие резкие заявления .. ведь кашу то они сами и заварили (см. выше)
Интересно ... а вот угадали авторы сюжета мысли авторов поднятия цен за транзит?

Участвовать в торге в качестве покупателя Украина не согласна, а вот как продавец - с удовольствием. Видимо, из этих соображений исходило украинское руководство, когда весной само инициировало процесс монетизации газовых поставок. То есть посчитали - хорошо, если россия (страна-террорист) будет расплачиваться за транзит газа не самим газом, а как в Европе – 1 доллар 75 центов за тысячу кубов. Но не подумали, что тогда и россия (страна-террорист) захочет как в Европе - долларов по 160 за тысячу кубов, и никакого бартера. А это совсем другие деньги: Украина каждый год сжигает минимум 25 миллиардов кубометров российского газа.

Если да, то это какими же "простыми парнями" надо быть??? Такие конечно же встречаются ... но это если с детства их воспитывали словами "Сынок, ты самый умный, а вокруг тебя быдло" (знал я такого человечка .. ужас ...)
Инфа в цифрах:

С учетом сегодняшних цен на эти энергоносители прямая перекачка денежных средств из российского бюджета в украинский составит где-то около миллиарда долларов США. Я говорю "прямая перекачка", потому что взаимного потока таких товарных групп в Россию не происходит. И поэтому, по сути дела, это бюджетная поддержка наших украинских друзей. Итак, возможные потери "Газпрома" на разнице мировых цен и сегодняшних цен составят по году 3,6 миллиарда долларов США плюс миллиард долларов из нашего бюджета - 4,6 миллиарда примерно...

А вот эта инфо меня чесслово удивила ..:

И кроме всего прочего, бытовые потребители на Украине получают сегодня газ по ценам ниже той цены, которую платят граждане Российской Федерации за природный газ у себя в стране

А вот одна из причин, почему переговоры по газу ... можно сказать инициированые вашими руководителями ими же буквально саботируются:

Но Киев непреклонен. Да и как иначе, парламентские выборы - на носу. Избиратель не любит, когда повышают цены

Не расчитывали на такой поворот ... вот блин .. незадача..

Верные слова по поводу шантажа и его перспектив:

Оптимизм главы нефтегазового украинского гиганта и на его родине пугает многих. "Когда он говорит, что мы перекроем транзит российского газа в Европу, ну, тогда я скажу, пусть он только попробует на день это сделать, я уверен, что Германия и Франция за один день восстановят и Януковича, и Кучму, и Кравчука, и всех, кто был до Ющенко, потому что они могут терпеть разное, кроме недовольства своих граждан", - заявляет Нестор Шуфрич, депутат Верховной рады.

Я надеюсь, что руководство Украины это понимает ...

Резюме .. ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ - НА ТО И НАПОРОЛИСЬ ...

Nekto · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Резюме .. ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ - НА ТО И НАПОРОЛИСЬ ...

Просто расчет на то,что россия (страна-террорист) по прежнему не будет обострять отношения,не оправдался...Блефанули,и похоже зря...Хотя ситуация забавная и показательная.Позиция ВП вроде бы ясна (Боливар не выдержет двоих-просто перл),а вот как поведет себя Ю,мне лично еще неясно.Но надеюсь,что до перекрытия крантиков не дойдет...

Barmaley · 12.12.2005

Конечно не дойдет ... выборы же на носу... лучше уж повышение цен, чем мороз под одеялом ...

neds · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Конечно не дойдет ... выборы же на носу... лучше уж повышение цен, чем мороз под одеялом ...

ты конешно не поверишь, но отопление не завязано на российский газ.

neds · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Резюме .. ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ - НА ТО И НАПОРОЛИСЬ ...

Боролись не за скачковое повышение цен, а за постепенное.

А Газпром борется за газотранспортную систему.
У Беларуси уже выборол.

Nekto · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Конечно не дойдет ... выборы же на носу... лучше уж повышение цен, чем мороз под одеялом ...

Мороза не будет

Накрайняк своим газом перебьются...Вот только если переговоры пойдут по принципу "и рыбку съесть и на ..." ,вот тогда может случится жопа..Одного не пойму,почему в "Нафтогазе" не въезжают,что "шире сраки не пернешь"?Почему в сугубо экономические вопросы пихают политику?

Barmaley · 12.12.2005

neds сказав(ла):
ты конешно не поверишь, но отопление не завязано на российский газ.

эт я образно выразился ...

Barmaley · 12.12.2005

neds сказав(ла):
Боролись не за скачковое повышение цен, а за постепенное.

Еще раз повторюсь:

То есть посчитали - хорошо, если россия (страна-террорист) будет расплачиваться за транзит газа не самим газом, а как в Европе – 1 доллар 75 центов за тысячу кубов. Но не подумали, что тогда и россия (страна-террорист) захочет как в Европе - долларов по 160 за тысячу кубов, и никакого бартера.

neds · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Еще раз повторюсь:

То есть посчитали - хорошо, если россия (страна-террорист) будет расплачиваться за транзит газа не самим газом, а как в Европе – 1 доллар 75 центов за тысячу кубов. Но не подумали, что тогда и россия (страна-террорист) захочет как в Европе - долларов по 160 за тысячу кубов, и никакого бартера.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну это не совсем правда, а точнее вести ...

На первом раунде переговоров министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова и его российского коллеги Виктора Христенко украинская делегация неожиданно согласилась с поэтапным повышением расценок на российский поставляемый в Украину природный газ.

Как отмечает газета Коммерсант-Украина, детали будут согласовываться во вторник, 23 августа, руководством национальной акционерной компании "Нафтогаз України" и ОАО "Газпром". В Кабинете министров Украины уже заявили, что намерены поднять расценки на транзит российского топлива в Европу.

"Переговоры начались с того, что господин Христенко предложил господину Плачкову расплачиваться за газ по европейским ценами, то есть - 160 долларов за тысячу кубометров. Глава Минтопэнерго Украины с этим предложением согласился, оговорившись, что стоимость газа должна расти постепенно. При этом украинская делегация пообещала повысить расценки на транзит российского газа через территорию Украины", - пишет издание.

"Цена на газ и условия оплаты услуг по транзиту газа безусловно будут меняться синхронно, - сообщил Иван Плачков после переговоров. - Украина и россия (страна-террорист) в ближайшее время согласуют условия оплаты транзита российского газа по территории Украины, и уже завтра украинская делегация планирует обсудить этот вопрос с руководством ОАО "Газпром"".

россия (страна-террорист) повысит цену газа, а мы увеличим тарифы на транспортировку и этим скомпенсируем рост, - подтвердили в пресс-службе Кабмина. - Останется только решить проблему с расценками на туркменский газ и стоимостью его транзита по территории России. Поскольку ставка за транзит туркменского газа по территории России приравнивается к стоимости транспортировки через Украину"
Посилання видалено

Barmaley · 12.12.2005

Это называется "Закапывать голову в песок" ... мы знаем что прийдется платить ... но главное не сейчас ... а потом мы и денег где возьмем ... только поздно пить боржоми, коли печень отвалилась.

neds · 12.12.2005

оффтоп, но улыбнуло. :-)

Фразой "Боливару не снести двоих" заканчивается рассказ О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". А перед этой знаменитой фразой идет следующий пассаж: "Лицо Додсона мгновенно изменилось - теперь оно выражало холодную жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома. "Пусть платит один восемьдесят пять, - сказал Додсон. - Боливару не снести двоих".

neds · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Это называется "Закапывать голову в песок" ... мы знаем что прийдется платить ... но главное не сейчас ... а потом мы и денег где возьмем ... только поздно пить боржоми, коли печень отвалилась.

Нет. Это называется адаптация экономики к новым ценам.
Внетдрение энергосберегающие технологий требует где-то 3-х 4-х лет. За это время можно постепенно поднять стоимость газа и транзита до мирового без особых надрывов. И про оренду ЧФ никто и не вспомнил-бы.

Вот только Газпром немного по своему все понял ...

Barmaley · 12.12.2005

Меня прикалывают спекуляции вокруг ЧФ. По ЧФ договор подписан и цена там фиксированная ... а по договору про газ цены пересматриваются ежегодно ... т.е. это даже разные правовые поля ...

neds · 12.12.2005

Barmaley сказав(ла):
Меня прикалывают спекуляции вокруг ЧФ. По ЧФ договор подписан и цена там фиксированная ... а по договору про газ цены пересматриваются ежегодно ... т.е. это даже разные правовые поля ...

Ближайшие недели покажут насколько зафиксирована там цена.
А вопросы одного поля - переход на мировые цены.

Бонусный материал.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

neds · 12.12.2005

Несмотря на огромные средства, вложенные в строительство, «Голубой поток» уже в первые месяцы работы погрузился в глубокую стагнацию: в 2003–2004 гг. он фактически простаивал, поставив в Турцию при проектной мощности в 16 млрд куб. м соответственно 2 млрд и 3,2 млрд кубометров российского газа. Причиной этого назывались технико-финансовые просчеты, допущенные в ходе строительства, главный из которых — отсутствие хранилищ газа на маршруте прохождения газопровода, что не позволяло поддерживать постоянное давление. А потому в 2004 г. в проект было вложено еще $0,5 млрд, которые понадобились «Газпрому» для покупки одной из турецких газораспределительных сетей и проектирования искусственного подземного хранилища (оно не построено до сих пор). Кроме того, инициаторы проекта не учли стартовавшей процедуры присоединения Турции к ЕС — в прошлом году Анкара начала европеизацию своего газового рынка и посчитала предложенную «Газпромом» цену на газ в $125/тыс. куб. м монопольно завышенной. А потому дальнейшая реализация проекта снова зависла.

И только активизация конкурентного проекта Nabucco (Украина тоже успела попать в этот проект) заставила Россию пойти на уступки Турции. 17 ноября стороны заключили договор, который предусматривает стабильную цену $115/тыс. кубометров при следующих объемах: 4,5 млрд куб. м — в 2006-м, 6 млрд — в 2007-м и 16 млрд — в 2010 гг. Одна деталь — на подписании договора, которое состоялось в турецком порту Самсун, присутствовали президенты РФ Владимир Путин и Италии Сильвио Берлускони. Зато глава Турции мероприятие проигнорировал, вероятно, сомневаясь в том, что эта договоренность вообще будет когда-нибудь реализована. Ведь даже если «Голубой поток» через пять лет и сможет выйти на проектную мощность, на турецком рынке транзита к этому времени уже будут присутствовать 30 млрд куб. м газа, поставляемых по проекту Nabucco.

Посилання видалено

Ёжик1 · 12.12.2005

"По некоторым сведениям, Украина подготовила ряд ассимметричных ответов на повышение цены на российский газ. К ним относится, помимо уже сообщенной угрозы повысить арендную плату за использование Черноморским флотом РФ объектов на территории Украины, также и допуск американских специалистов на совместно эксплуатируемые Россией и Украиной станции РЛС в Севастополе и Мукачево. По оценкам специалистов, попадание информации о работе этих станций в руки к американцам фактически потребует от России отказаться от их использования и строить новые - уже на территории России, что потребует огромных затрат. Кроме того, Украина, возможно, откажется участвовать в работах по продлению срока эксплуатации стоящих на вооружении в России ядерных ракет «Сатана», которые представляют наибольшую опасность для США. Ракеты эти производились на днепропетровском «Южмаше» и в настоящее время выработали свой ресурс. Продление их ресурса возможно только на «Южмаше». Списание же их с боевого дежурства приведет либо к значительному сокращению мощи российских ядерных сил, либо потребует срочного производства новых ракет, что также означает огромные расходы, исчисляемые миллиардами долларов."

"Бывший глава думского комитета по обороне генерал Попкович уже назвал намерение Украины допустить американцев на РЛС «довольно подлым поступком». Чисто эмоционально с генералом хочется согласиться, однако придется признать, что такой же подлостью украинцы могут считать желание России одномоментно в несколько раз повысить цену на газ. Дальше такой клубок взаимных упреков можно разматывать едва ли не до времен Киевской Руси. Увы, но соображения «верности и чести» в современной политике не используются – так что приходится лишь отметить умение украинцев вести переговоры и отвечать на полученные болезненные удары своими – не менее болезненными. "

Посилання видалено

Интересно скоро войска вводить будут?

Bob32 · 12.12.2005

Ёжик сказав(ла):
"По некоторым сведениям, Украина подготовила ряд ассимметричных ответов на повышение цены на российский газ. К ним относится, помимо уже сообщенной угрозы повысить арендную плату за использование Черноморским флотом РФ объектов на территории Украины, также и допуск американских специалистов на совместно эксплуатируемые Россией и Украиной станции РЛС в Севастополе и Мукачево. По оценкам специалистов, попадание информации о работе этих станций в руки к американцам фактически потребует от России отказаться от их использования и строить новые - уже на территории России, что потребует огромных затрат. Кроме того, Украина, возможно, откажется участвовать в работах по продлению срока эксплуатации стоящих на вооружении в России ядерных ракет «Сатана», которые представляют наибольшую опасность для США. Ракеты эти производились на днепропетровском «Южмаше» и в настоящее время выработали свой ресурс. Продление их ресурса возможно только на «Южмаше». Списание же их с боевого дежурства приведет либо к значительному сокращению мощи российских ядерных сил, либо потребует срочного производства новых ракет, что также означает огромные расходы, исчисляемые миллиардами долларов."

"Бывший глава думского комитета по обороне генерал Попкович уже назвал намерение Украины допустить американцев на РЛС «довольно подлым поступком». Чисто эмоционально с генералом хочется согласиться, однако придется признать, что такой же подлостью украинцы могут считать желание России одномоментно в несколько раз повысить цену на газ. Дальше такой клубок взаимных упреков можно разматывать едва ли не до времен Киевской Руси. Увы, но соображения «верности и чести» в современной политике не используются – так что приходится лишь отметить умение украинцев вести переговоры и отвечать на полученные болезненные удары своими – не менее болезненными. "

Посилання видалено

Интересно скоро войска вводить будут?

даже если продавать газ забесплатно -
РЛС-ам всё равно пиздец, не щас так в 2008 году, как вас втихаря затащат в НАТО.

а база в Севастополе будет стоять столько сколько нужно, и уж по крайней мере до 17-го года. любая попытка силового решения со стороны украинских властей приведёт к социальному взрыву в городе и в самом Крыму.

Capricorn · 12.12.2005

я вот никак не понимаю с чего все эти разговоры?
кто нибудь это читал?

ДОПОЛНЕНИЕ № 4
к Контракту между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" и Открытым акционерным обществом "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года

В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.

3. Настоящее Дополнение составлено в 2-х экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон, и является неотъемлемой частью Контракта.

4. Остальные условия Контракта остаются неизменными и обязательными
для Сторон.

вот в конце 2009 года и поговорим.
блеф может и получился, но как сказал один росиянин в ход пошла последняя из возможных угроз. это значит, что больше нас давить не чем. Странно и глупо. Пойти на такой конфликт открыто

Capricorn · 12.12.2005

еще пищи для флуда подброшу

Посилання видалено

"При чем тут Газпром и лоббирование его интересов? Газпром насилуют участвовать в этой кампании.

Логика тут очень простая: для компании выгодна та цена, которая позволит максимизировать прибыль. Если потребление газа украинскими потребителями снизится (хотя бы и не пропорционально подорожанию) - это одна потеря Газпрома. Но есть и другая: главный источник оплаты газа для Украины (точнее, источник дотаций к цене) - это цена за прокачку газа в Европу. Если (что неизбежно) Украина повысит цену за прокачку, да еще и снизит объемы прокачки (со ссылкой на какие-либо технические трудности) - убытки Газпрома на европейском направлении многократно превысят его же прибыль от украинских продаж. Но, очевидно, Газпром никто не спрашивает, как говорил тов. Суслов, "на идеологии мы не экономим".

С огромной помпой презентуется балтийский проект. Не обсуждая вопрос, будет ли он доведен до конца, учитывая искренее или не очень беспокойство ВСЕХ прибалтийских государств, кроме России и Германии - даже после его ввода на проектную мощность Украина будет контролировать примерно половину трубопроводного потенциала, причем для Центральной и Южной Европы альтернативы этому маршруту не будет. Так что не только Газпром (читай - Кремль) дежит за горло Украину, но и Украина держит за горло Газпром. А в том невероятном варианте, при котором Газпромом пожертвуют и решат давить до конца, жертвуя экспортом - гнев европейских потребителей обрушится скорее на Россию, чем на Украину."

Bob32 · 12.12.2005

Capricorn сказав(ла):
я вот никак не понимаю с чего все эти разговоры?
кто нибудь это читал?

вот в конце 2009 года и поговорим.
блеф может и получился, но как сказал один росиянин в ход пошла последняя из возможных угроз. это значит, что больше нас давить не чем. Странно и глупо. Пойти на такой конфликт открыто

Дружище - ну зачем так сильно хлопать себя ушами по щекам! подними весенний архив и посмотри как прогрессивная оранжевая общественность этого форума (если я не ошибаюсь - в неё входите Вы, Недс, Пони) вирищала по поводу того, что хватит де скать - давайте перейдём на международные цены - не нужно нам ваших подачек - мы ещё посмотрим кто от этого выиграет..... было? или архив поднимать???? слово в слово озвучивалось то, чем вас оранжевые СМИ в те дни кормили.

к чему щас эти потуги о том думали что постепенно, ЯКОБЫ вот это -текст договора - хотя прочитав эту кастрированную цитату у меня есть одно большое стилистическое сомнение в его достоверности - если до 2009-го года ничего менять по условиям договора нельзя - как же его хотели пересмотреть ваши газовые бонзы этой весной?непонятно - если щас они утверждают, что до 2009 менять нельзя - как же они сами-то рот открыти - давайте типа перейдё на мировый цены по трансопртировке (или этого догвора тогда не было????) а щас жопу себе прикрывают вот этой бумажкой???? смешно!