Что изучать?

говорят еще в компьютерной школе Hillel хорошие знания на курсе QA дают, но это уже на бесплатно, за то, когда платишь деньги мотивация больше стает
Не проблема, где знания брать. Проблема где и как ими пользоваться.
 
Сообщение от Винтего
Нам, программистам, при европейских зарплатах, знаешь ли, не очень нравится, что мы все так же живем в окружении говн, люмпенов и тупых долбоящеров, которые 2 и 2 сложить без мата не могут, но урвать и наебать стремятся постоянно... хочется чтоб в стране всё было на уровне И платить за это тоже готовы.
Ух ты!
Во говнюк.
Только 2 и 2 без мата складывать научился, а морщится.
 
ТС если вы не в теме, а цель доход, то вам в IT делать нечего
 
Сейчас слишком много народу тупо ломятся не из за математического склада ума, а из за дохода в долларах. Стартовать то можно хоть с ВУЗа, хоть с
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, но если не шарить головой и не развиваться самостоятельно дальше, то смысла особого нету действительно.
 
С чего лучше начать изучение в ИТ сфере? Цель - достойный доход применяя полученные знания. >>> курс такой:
1) 1-2 месяца - дома учите по инет курсам всякие базовые вещи для выбраной професси. (Например для php программиста - html, css, javascript, php, OOP framework или CMS)
2) 1-2 недели - поиск работы за еду =)
3) 6-12 месяцев - работаете там для получения опыта, кароче учитесь а вам за это еще и платят - от 0 до 12к грн. Вам сейчас деньги не важны! Учитесь! Представьте что это универ, а ваш нач это декан.
4) 1-3 месяца - поиск работы в англоязычном секторе фриланса (например upwork.com). Похер что английского не знаете! За 2 недели переписки с заказчиком с гугл переводчиком выучите. Стартовая зп 1000$.
5) Профит - чем больше у вас стаж и опыт тем больше делайте hourly rate.
6) Открываете ЧОП и платите 5% родине =) Хотя можно и без него, главное не превышать помоему 50к долларов в год.

Итого - 9-19 месяцев до зп 1000$/месяц. Всё вышесказаное проверено на личном опыте.
PS: для поднятия зп выше 1к $ вам больше понадобится умение себя продать, чем умение что-то делать (программировать, верстать, дизайн, ...).
PSS: И не вздумайте перется в русскоязычный фриланс! Там зп в разы ниже и обмана больше.
PSSS: И не вздумайте просить очень маленький hourly rate, иначе среди индусов вас будет не найти, 1000$ ваша мин зп!
 
1-2 месяца - дома учите по инет курсам всякие
1-2 недели - поиск работы за еду =)
Реальные сроки - не менее полугода, обычно 1-2 года занимает обучение с нуля (если не бросать текущую работу, заниматься по вечерам и выходным).
Может гений какой за пару месяцев справиться, но настолько одаренные уже давно хорошо зарабатывают.

Похер что английского не знаете! За 2 недели переписки с заказчиком с гугл переводчиком выучите.
Охренеть какой ты оптимист :-)
Среднему человеку потребуется не менее пары лет регулярных занятий чтоб более менее английский знать.
Мне потребовалось полгода занятий часов по пять часов в день чтоб научиться читать на английском без словаря (причем кое-какая база уже была).
И еще пару лет погружения в англоязычную среду чтоб читать на английском почти как на русском и воспринимать на слух речь почти с любым акцентом.

Общение через гугл-переводчик не дает практически никакого прогресса в изучении иностранного языка, нужно самостоятельно переводить, разбираться в точном значении каждого незнакомого слова.

1-3 месяца - поиск работы в англоязычном секторе фриланса (например upwork.com)
upwork не для начинающих.
Если сделаешь двадцать предложений работодателям и не получишь ни одной работы - большая вероятность что забанят (причем второй аккаунт на сайте не зарегистрируешь).
Конкуренция очень серьезная на сайте, пробиться сложно новичку.
Настоятельно рекомендую регистрироваться на upwork только когда уже достаточно уверенные знания по специальности есть.
И без хотя бы минимального английского на англоязычных фриланс-биржах делать нечего (врочем, в программировании без английского и так сложно).
 
может стоит прикинуть список возможных вакансий по душе и от их требований отталкиваться, т.е. смотря где и кем работать желается, чем заниматься, может с этого начать!?
 
oleozy, ребята я уже 6 лет работаю, начинал именно так. И английский именно так выучил. Но 1 своего англоязычного заказчика нашел на форуме гдето через 1.5 года, с которым потом работал на upwork. И свою 1 работу нашел через 2 месяца как начал дома всё это изучать за 4000/мес еще при курсе 8грн. Щитай это вместо стипендии в универе, только на работе ты получищ куда больше знаний чем в универе или на курсах.
И мне тогда все вокруг тоже сказки рассказывали как это трудно и что ничего у меня не получится. Самый главный совет - никого не слушайте, просто берите и делайте. И целая куча людей которая говорила, что ничего не выйдет будет вам через год рассказывать - ну это просто тебе повезло =) Они не признают что были не правы. Это тоже проверено.
 
А на щет upwork, да там начали банить реально новичков которые рассылают шаблонные cover letter. Я писал про умение себя продать - это там очень важно.
 
А на щет upwork, да там начали банить реально новичков которые рассылают шаблонные cover letter.
Банят не за шаблонность писем, а за сами письма.
Двадцать раз написал, работу не нашел - значит ты не нужен сайту.
Или пятьдесят раз написал, а работу только одну нашел (банят за низкую конверсию, отношение количество потраченных коннектов к количеству оплаченной работы).

Причем дают каждый месяц шестьдесят коннектов, но при этом нигде не пишут что реально можно потратить только двадцать (не за месяц, а до первой полученной работы).

нашел на форуме гдето через 1.5 года, с которым потом работал на upwork.
Повезло что пришел на upwork уже с работодателем, иначе бы даже 6 лет назад было бы трудно рейтинг заработать. Сейчас гораздо тяжелее.
И пришел ты на upwork через 1.5 года работы программистом!
С таким опытом вполне можно во фриланс идти.

И свою 1 работу нашел через 2 месяца как начал дома всё это изучать за 4000/мес еще при курсе 8грн
В том то и дело, что курс был 8 гривен.
А сейчас 29
Реальная зарплата в IT за счет курса выросла раза в три, тогда как все остальные зарплаты в Украине остались на том же уровне.
Народу в IT кинулась масса, сейчас на позицию начинающего программиста приходят сотни резюме.
Найти первую работу программистом сейчас сложно, требования практические такие же как раньше к миддлам были.
За два месяца учебы найти работу сейчас абсолютно нереально, 1-2 года гораздо более реальный срок.

И английский именно так выучил.
Ты или намеренно лжешь, или уже забыл как учил.
Третий вариант - у тебя исключительные способности к изучению иностранных языков, в это не слишком верится (с такими способностями уже в школе заговорил бы на английском).

Среднему человеку нужны годы чтоб изучить иностранный язык.
Можно до полугода время сократить если заниматься каждый день по нескольку часов.

! За 2 недели переписки с заказчиком с гугл переводчиком выучите.
3000 слов - это самый минимум, с которым можно читать адаптированные тексты.
Если за две недели выучить хотя бы 3000 слов - это получается 200 слов в день, совершенно нереальная задача.
По факту надо гораздо больше этих тысяч (скорее не меньше десятка), и не только запомнить из в первый раз, а закрепить в памяти.
К тому же есть огромное количество многозначных слов, значение которых зависит от контекста.
Еще и грамматику нужно усвоить.
 
oleozy
1) Смотря на свой опыт я могу сказать что можно начать быстрее 1.5 года в англ фрилансе работать. Я думаю можно и сразу после 2 мес домашнего обучения, просто надо будет найти заказчика которому немного лапшы навешаете, что у вас уже есть опыт и который сам не разбирается в професси и у которого тим из говнокодеров с опыттом работы чуть больше вашего. А таких поверьте мне куча!
2) Да там английский только для переписки с заказчиком нужен, а не проф уровень. Очень много заказчиков которые с уровнем англ между нижним и средним. И общаются же как то. А для уровня зп 1000$/мес редко можно найти заказчика который хочет общатся голосом, обычно чат. Вы скорее всего найдете заказчика который сам не знает что хочет с тимой из пакистанцев, армян, украинских и русских которые будут говнокодеры еще больше чем вы =) И которые сами кое как с трудом между собой общаются.
3) А кто вам мешает с форумов начать? Хотя и с упворка тоже можно, просто поищите в инете как это сделать правильно - куча инфы есть.

И вообще не надо быть пессимистами. Нет ничего не возможного! =)
Слышали такую поговорку - если сильно захотеть можно в космос улететь?
PS: это в Украине 1000$ это большие деньги, в странах из которых вы будете искать заказчиков за эти деньги комнату можно с трудом снять на месяц. Пользуйтесь этим.
 
Да там английский только для переписки с заказчиком нужен, а не проф уровень.
Английский нужен прежде всего для того что бы программировать.
Качество переводных книг и прочих обучающих материалов на русском языке низкое, да и очень мало переводится.
Нормальная ситуация лишь с начальным обучением, приобрести базовые знания можно и совсем не зная английского.
Но как только продвигаешься чуть дальше - там уже без английского никак.

Кроме того, далеко не каждому дано программированию научиться - нужно иметь соответствующие этому занятию нейронные связи в мозгу.
Мне попадались вроде бы умные люди с высшим образованием, но безнадежные гуманитарии, не способные даже HTML нормально изучить, не говоря уже о программировании.
И никакой упорный труд не поможет исправить то, что было упущено в школе (или изначально не было заложено генетикой).

Если программирование нравиться, или хотя-бы более-менее нормально получается ему учиться - то ничего сложного в том чтоб получать вышеупомянутую "1000$ в месяц" нет.
Но нужно два-три года заниматься самообразованием чтоб дойти до таких доходов.
 
Английский нужен прежде всего для того что бы программировать.

Я свои первые 1.5 года не оч дружил с английским и читал только документацию на русском и в принципе проблем с поиском работы не имел. Имел место случай когда я уволился с работы(офиса) и через 3 дня нашел другую работу(офис) с большей зп.

Кроме того, далеко не каждому дано программированию научиться

Это спорное утверждение.

Если программирование нравиться, или хотя-бы более-менее нормально получается ему учиться - то ничего сложного в том чтоб получать вышеупомянутую "1000$ в месяц" нет.
Но нужно два-три года заниматься самообразованием чтоб дойти до таких доходов.

Я дошел до такого дохода через 1.5 года, но из своего опыта и смотря на других людей могу сказать что можно достигнуть этого гораздо быстрее. Тут количество необходимого времени варьируется в промежутке от 0 до бесконечности. Всё зависит от вас.
 
Я свои первые 1.5 года не оч дружил с английским и читал только документацию на русском и в принципе проблем с поиском работы не имел.
Среди местных не имел проблем с поиском? Иначе как можно программить без инглиша? Даже если не подпускали к клиенту на пушечный выстрел, но как называть идентификаторы в коде, как писать комменты, документацию, как оформлять тикеты в трекере?
 
Даже если не подпускали к клиенту на пушечный выстрел, но как называть идентификаторы в коде, как писать комменты, документацию, как оформлять тикеты в трекере?
Наверняка есть совсем мелкие фирмы, которые не знают что такое тикеты в трекере, и которых устроит документация и коменты на русском.
Хотя зарплата там будет символическая - а некоторые еще и умудряются деньги брать с выпускников курсов за стажировку :-).

anton_lyubch стартовал 6 лет назад, ситуация была другая на рынке труда, вероятность устроится без английского была побольше.
 
Наверняка есть совсем мелкие фирмы, которые не знают что такое тикеты в трекере, и которых устроит документация и коменты на русском.
Я думал такие говношараги подвальные передохли еще в 2000-х. Ну кому нужен такой говнокод продукт от них? Как контролировать разработку вообще? Тупо мониторить какой-то дев-сервак? Ни код-ревью, ни трекера, где вообще динамика разработки фич и фиксинга багов видна? Ни спринтов и прочего - как вообще контролировать, какие фичи надо сделать в этом месяце, а какие в следующем? А как потом передать кому-то все это барахло с транслитом в коде и русскими комментами? Разве какие-нибудь индусы это поймут? Не говоря уже о том, что там будет что передавать, кроме какого-то zip-а с мусором внутри, ведь никакого гита на проекте тоже не было:рл:
Я прекрасно знаю такие конторы, и чем они живут - на каких-то пьяных договоренностях с кем-то из облсовета, мелким депутатом ВР - главой комитета по какой-то очередной хуйне, или на распиливании каких-то западных грантов, от которых тебе только пару баксов достанется, или на каких-то левых тендерах, на каких-то сто раз перекупленных кусках гос.заказов, или это какие-то местные типа "стартапы", спонсорами которых являются какие-то братки или спустившиеся с гор "бизнесмены", наслушавшиеся умных слов и решивших запилить себе что-то подобное. Там жлобство на жлобстве и воровство с самого верха до самого низа, только какие-то наивные очкарики сидят и ждут своей зп в сраные 400 бачей:рл:
Я имел дело с такими пидарасами и это тоже опыт(хотя, лучше бы его вообще нахуй не было).
Ничему в таких конторах невозможно научиться, абсолютно. Ни программированию, ни рабочим процессам, ни тем более инглишу. И никуда ты оттуда не уйдешь, если угораздило встрять. Даже если 10 лет просидишь, возомнив себя сраным "сеньером" а потом уйдешь, и попадешь куда-нибудь на нормальную галеру - с удивлением обнаружишь, что ты нихуя не знаешь и непонятно чем занимался несколько последних лет, и будешь там максимум продвинутым июнем, не более.

стартовал 6 лет назад, ситуация была другая на рынке труда, вероятность устроится без английского была побольше.
Я хуй его знает какая сейчас ситуация, но 6 лет назад на галерах были раздутые шопиздец команды, со своим ПМ-ом, с кучей лидов, где каждый дев выполнял конкретную функцию, а с клиентом за него пиздел ПМ и иногда лид. С бизнес-аналитиками, которые разжевывали требования и в клювик клали. С толпой куэев, которых можно было напрячь делать за тебя 90% работы. Щас там походу рабов нагнули капитально, напрягают сразу на нескольких проектах, заставляют хуячить на нескольких технологиях, еще и каждый день в нескольких стендапах партисипейтить. Или находят какие-то подработки на апворке, и весляр сидит в офисе батрачит на индуса за половину рейта, а остальную забирает галера.
 
Skyggedans, oleozy - на моей первой работе за 4000грн мы не использовали:
- version control (мы работали в NotePad++ и FileZilla перезаписывая изменения друг друга =) )
- code style
- code review
- комменты к коду (вообще не было ни на каком языке)
- баг-трекеров (все задачи были в голове)
Это было чем-то о чем говорил Skyggedans

Я считаю, что если вы вообще без опыта и у вас есть выбор пойти в такую шарашку или сидеть дома учить инглиш + современные методологии - то конечно же лучше будет совместить эти 2 варианта. Ведь даже на такой своей первой работе вы получите свой первый реальный опыт. Главное там долго не задерживатся.

А такие конторы, что тогда были, что сейчас есть
 
Назад
Зверху Знизу