А к решениям правления есть.
Если решения противоречат уставу, например подобный вопрос не в компетенции правления, то Вы имеете нарушение устава и дальше на выбор. На очередном собрании поднять вопрос о переизбрании правления или о отмене решения правления или подать в суд или в прокуратуру. Все это можно и одновременно проделать. Даже если решение правления соответствует уставу, то общее собрание все равно его может отменить, просто проголосовать большинству и все. Если общее собрание решит отменить решение правления, то правление может только скинуться на бутылку и обмыть ситуевину и не больше. В кооперативе главный орган это общее собрание. Оно всем рулит!
вот смотрите, ваша дорога. (оговорюсь, Я не против скинуться, чтоб что-то общее полезное делалось, хоршо, что у вас все сознательные и еимеют возможность но)
я щас тысячу ситуаций нафантазирую.
Вот к примеру, семья, бедная. в семье инвалид, поэтому машина необходима, приезжает на дачу дышать воздухом.
Ну нет у них 1,5 тыщи, неееет.
и что? инвалиду к даче ползти?
Вы же понимаете, что везде люди и им должна быть свойственна человечность. И все то же собрание может освободить любого члена кооператива от любой платы. И опять же большинством, а не какая то редиска против. И поверьте, в приведенном Вами примере, мало кто скажет "все равно пусть, сцука, платит". Зато у нас был товарищ, решивший сдать не 1500, а 500грн и аргументировал, мол сдам остальное когда построите. А нахера нам тогда будут его деньги? А расчет у товарища был, построят, а я так пятихаточкой и отделаюсь. Хотя по количеству попоек, автомобилю и прочим косвенным показателям к числу нищенствующих он не относится. А просто упырь
Такому просто обязаны помочь расстаться с деньгами любым законным способом
Да конечно, разогнались. В былые времена наше товарищество предложило другому товариществу, к которому идет дорога через нас, предложили проложить дорогу от нас к ним, т.е. только тот учатсток, который нужен им. Они отказались. А теперь у них грязище, и они должны эту грязь везти к нам на дорогу. Так тогда и у нас не будет дороги. А так стоят себе закрытые ворота на выезде и все.
Прочтите внимательно. Я писал о селе, а не кооперативе. А вот кооператив запросто может хоть 10 ворот поставить и противотанковые рвы нарыть. Главное решение общего собрания и можно строить.
так мы линию отдельную проводили 2г. назад, и не бесплатно, и счетчик. я ничего не пойму что-то..
почему поровну, если у меня счетчик?
Потому что Вы не отдельный потребитель, а его часть. В Вашем случае целый потребитель это кооператив и его члены решили именно так оплачивать расходы за эл.энергию. Тут еще надо понимать. Если каждый поставит себе счетчик и как бы логично, вроде, будет по нему платить свою часть, то все равно придете к тому, что кто-то украл, потерял и т.д. и председателю уже не хватает денег на оплату всего объема. И логично, будет мнение "а чего я должен/должна платить за чью то кражу?" но электрики отключат свет всему кооперативу. А разбираться с кражами посоветуют самостоятельно. И поэтому оплата потерь всем поровну вполне логична. Вы таким образом, совместно, уменьшаете риски отключения эл.энергии. Пока будете искать виновного и вешать его на дыбу, света все равно не будет. А в таком варианте вы можете искать виновного и терзать его не спеша никуда и хорошо разобравшись, хорошо наказать виновного. Чтобы остальным было не повадно. Смотришь и красть перестанут.
Ну этого ж нет, вы ж это придумали, да
?
Вот как раз в правилах товарищества это можно быстрее встертить чем в правилах благоустрою сельсовета.
Да вы Шо?
Вы не читали тему о "Вчера покрасил гараж в красивый розовый цвет (не помню точно какой там был) а пришли из Гепасервиса и заставляют покрасить в унылый серый"? Вы когда нибудь жили в частном доме? Я забор зеленый не зря вспомнил. Это модный цвет еще от советских времен. Дом в деревне был? Поверьте жопа может быть еще похлеще, чем в кооперативе. У нас была дача в деренве. Купили домик, в тех-паспорте был и колодец внесен, вырытый на краю участка. Еще прежние владельцы его построили. У прежних владельцев с улицы не было забора и колодцем долго пользовались и соседи. Вы себе представить не можете, что началось, когда мы решили забор поставить. Никакие аргументы по поводу "это наш колодец, мы его купили и он даже узаконен!" не работали. Пришлось забор немного кривоватый построить ибо даже спалить обещали. Но это еще не край истории. Колодец обычный, с ведром. Предложили соседям скинуться и опустить туда насос типа "струмок" на шланге. Все отказались. Купили сами, опустили и так, чтобы ведру не мешало. Мы сразу стали злейшими врагами и только за то, что не давали пользоваться всем этим насосом. А на вопросы типа "насос изнашивается, эл.энергию потребляет. Кто платить будет и как?" получали ответ - сколько там той эл.энергии? Вот и все. Продали, конечно не из за этого. Но вспоминается все это часто и нехорошими словами. Сейчас дача в кооперативе. Тоже досталась по случаю и спецом в кооператив никто не лез. Единственное отличие от Вашего случая, эл.энергия у нас у каждого своя. Свой договор с РЭС. В общем как в квартире или честном доме. От соседей не зависим в этом вопросе.
а вы пример выше читали? земля то может и кооперативная а дом мой. Не давая подъехать мне к дому вы нарушаете мои права пользованием собственностью (домом)
Не нарушаем. Уже проходили эти вопросы. Не пролезет. Право пользования участком не подразумевает проезд к нему на машине. Не у всех же есть машины, но они полноценно пользуются. Вот и Вы пользуйтесь без машины. Вы же пример приводили гаражного кооператива. Там процесс пользования гаражом подразумевает хранение в гараже самой машины. Участок, выделенный под сад и обслуживание садового домика не обязательно пользовать при помощи машины. На то и создавался кооператив, чтобы скопом помочь друг другу улучшить качество и удобство пользования своим участком. Ну а за удобство надо платить. Вот и все. Мы в свое время в досудебном порядке весь вопрос разрулили. приходили и с адвокатами и с участковым и с гор.совета комиссии были. Все пошли боком.
Кроме того, может и повторюсь, если у Вас есть машина, то конкретно 1500 грн. это не так много. Ремонт ходовой даже на жигулях сопоставим с этой суммой. А на более дорогой машине куда более приличных денег стоит. У средненькой машины (скажем такой, которая в салоне новая стоит $20000) старая уже все 10 000 стоит, но цена на запчасти от этого не ниже. Амортизатор около 800грн, менять надо парой. а в машине их 4 штуки. Задние правда дешевле. Вот точка для сравнения. А всякого разного остального еще масса. Бампер покрасить, если ободрал о яму, около 1000грн. А нет машины, так и вопроса нет.
Член кооператива может переуступить пай. Есть закон Украины "О Кооперации", там прописан порядок входа выхода, и что должен содержать устав. Садовых товариществ он тоже касается. А если власть в кооперативе захватит "банда батьки Махно", они и будут творить всё что им вздумается.
Если есть нарушение закона, то устав не действует и Вам нужно просто в суд подать. У меня знакомый судился раз, но не с гаражным, а содовым кооперативом. Тоже как раз по поводу членства. Все прекрасно получилось
Но что-то мне кажется, что право переуступить пай он может, но первыми кандидатами будут остальные члены кооператива. А уже потом пришлые. И мне, кажется, я точно не помню, но именно так и в законе сказано.
А у нас правлением. По крайней мере, так утверждает председатель.
Есть устав и есть законодательство. Если какой то пункт устава нарушает законодательство, то он не действует. Это раз.
Во вторых. Даже если все законно и такое решение может принимать правление, то общее собрание может это решение отменить! Не заставлять правление это сделать, а просто - Ставлю на голосование вопрос об отмене решения правления такого то, от такого то числа, по поводу того то. Кто за? Посчитали, внесли в протокол заседания результаты голосования. Если большинство за, то гуляет себе правление за бутылкой, обмыть свой провал. Второе решение, предлагаю принять решение о запрете правлению самостоятельно решать вопросы отключения членов кооператива и наделить этими полномочиями только общее собрание. И опять, голосование, если большинство, в протокол. И правление может идти списаться с горя. Просто надо учиться все это готовить. Поговорить с людьми до собрания. Послушать их. Возможно более дельная идея появится. Заручиться поддержкой. Убедит прийти, чтобы, нужную массовку создать. Если правильно подойти к вопросу, то можно протянуть вопросы, о которых остальные даже не задумывались
Ну может в товариществах, которые находятся в отдаленных районах и так, ок. и я действительно не знаю.
Вообще мой изначальный пост был о самодурстве. а мне стали доказвать что это невозможно тенхнически.
В третий раз повторяю, что у нас есть свет на некоторых участках.
и у нас был прошлой зимой, а в этом председатель заартачился.
Самодурство возможно, только если большинство членов кооператива это устраивает. Так ровно так же можно всем на голову насрать. Если все молчат, а только один возмутиться, то кто им всем доктор? А вот если не устраивает, то выше я описал механизмы.Чаще всего отчетно-выборные собрания проводятся весной. У Вас целая зима поработать с соседями и подготовить почву для нужного Вам решения вопроса.
Прямо очень хочется юриста в эту тему.
Не знаю.. мне трудно вам ответить.
Мне видится с учетом наших реалий не очень справедливым
Т.к. есть малоимущие, т.к. садовые участки в ужасном состоянии в плане комммуникаций. и там не отделаешься одной дорогой.
Вы можете решать все что угодно, пока это не противоречит закону и не ущемляет мои права. Мне кажется, что непользование дорогой ущемляет мои права. А если вы все дороги заделаете, летать?
Летать. Есть самолет? А у меня нет, это нарушает мои права. Вы летаете к себе на дачу, а я нет. Как такая аналогия? Есть понятие собственности. Вот, например, я на своем участке заасфальтурую все и буду разрешать соседу поездить на своей машине, а потом запрещу. Я что-то нарушу? Так же и с дорогой внутри кооператива.
то есть вы говорите об отсутствии обратной связи в общении с председателем и проч? Да хорошо, было бы.. но не с нащим народом.
Вот может у ТС получится чтото поменять .. )
все же вы не переубедили меня. что от товарищества больше пользы чем вреда
Не совсем так. Я говорю о решении вопрос с самодурством. Как бы председатель не чувствовал себя уверенно, всегда есть на него управа. Но председателя выбрало собрание и собранию его переизбирать или отменять решения председателя. Поэтому в одиночку Вы можете только бороться с явными нарушениями закона, по отношению к Вам. Что в вашем вопроса с электричеством совсем не так однозначно. Вот когда Вы объявите, что проживаете, то тогда, судя по описанному Вами, появится это самое нарушение и повод для суда в одиночку. Без участия вашего народа