Как спасти Садовое товарищество

osvod сказав(ла):

Юля! Юля! Юля!

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы о чем? )

Sampay сказав(ла):

кто-то пиздит

Натисніть, щоб розгорнути...

Думайте что хотите

вот это и есть психология нашего народа, что обычный человек ничего не может, все куплено схвачено и никуда не пробится. Так и сидят все в своем болоте боясь пошевелить задницей. А может стоит только начать?

budgetary сказав(ла):

садовое товарищество хиреет, дорога разваливается, хотя само товарищество находится в хорошем месте (рядом водоем, село с магазинами, лес, электричка).

Натисніть, щоб розгорнути...

Вам мало лука по гривне в АТБ?

john&m_007 сказав(ла):

Вам мало лука по гривне в АТБ?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну лук на даче уже мало-кто выращивает (разве-что пенсионеры по-старинке) в основном травка, цветочки, яблони,груши,малина,клубника, домик, лес, пруды, свежий воздух, охрана - курортная зона за 40 грн в мес+копеечный налог, немножко на дороги и т.д.

Sampay сказав(ла):

дешевле выходит на море съездить...

Натисніть, щоб розгорнути...

Рассматриваемые суммы - копейки даже для пенсионеров. Море само-собой-постоянно. Но домик около леса, полчаса на электричке или на машине и ты уже не в раскаленно-асфальтовом городе, да и размяться тоже необходимо.

Sampay сказав(ла):

дык думаю как есть...девачка вы таки запизделись...

Натисніть, щоб розгорнути...

о, спец по набросу подтянулся

Sampay сказав(ла):

лес который уже чаще всего чей-то...

Натисніть, щоб розгорнути...

ну ты ж не деревья рубить в него идешь? Гулять не запрещено.

Sampay сказав(ла):

товагищи.. рэвалюция о которой мы долго говорили..таки свершилась...
Ты можешь сказать это с выражением, в одном тоне, только с мимикой твоего лица, как ты это умеешь делать. Ну, это просто постная хуйня какая-то, блядь. Давайте по новой. Поехали!

Натисніть, щоб розгорнути...

Чем больше ты пишешь что не веришь, тем больше я осознаю, что в 8 лет я и вправду сделала нечто.
За всю дальнейшую жизнь мне ничего подобного по масштабам не удалось..
А чего тебя зацепило-то так? Какие-то внутренние комплексы?

sobutilnik сказав(ла):

Суть в том, что кооператив, как юр.лицо очень много может. Дорога становится не ничейной и не общей и не еще какой-то там.

Натисніть, щоб розгорнути...

Что может кооператив, чего не может частные лица.
Ведь схема такая же.
Вы сбросились суммой денег, построили дорогу, и не дали ключи тем, кто не вложился. В принципе справедливо.
Тока в чем разница если бы мы с вами скинулись и все тоже самое сделали в просто деревне.

Раскройте мысль пожалуйста, хочу вас понять, но пока не убедили.

igor's сказав(ла):

Я понял так, что ВЫ не желаете оплачивать эту дорогу и предлагаете другим объединится, что бы не платить ничего. Или наоборот?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я не знаю.
Дорогу проложить - вроде как дело хорошее.
Вы допускаете, что не все что предлагает правление, председатель, и уважаемые члены товарищества, может быть толковым?
Да мне не хочется зависеть от чужих людей в принятии решений о том как мне жить.

Вот у меня негативный пример со светом на участке.
и еще пример самодурства нашего председателя:
есть общая калитка, которая на замок не закрывается. Через 10 метров калитка напротив конкретно нашего участка. Он на нас зол, по личным мотивам, и заварил ее. "правление постановило, что там калитки быть не должно".
Просто общая калитка в 10 метров в сторону и мне вроде как плевать. Нервы дороже. Но сам факт.... А могло ж быть такое что общая калитка далеко. Приходилось бы либо обходить, либо отправшиватсья с работы, бегать по учреждениям с жалобами. Нах оно мне надо, позвольте полюбопытствовать? Либо киллера нанять

Остальное я позже прочитаю, простите многабукаф - мне некогда вдумчиво читать я потом прочитаю и прокомментирую.

Sampay сказав(ла):

дык думаю как есть...девачка вы таки запизделись...

Натисніть, щоб розгорнути...

Пришла парочка и плавно начала засирать тему. А по теме - никак? Что-нибудь умное и аргументированное.

igor's сказав(ла):

Что такое "Госовет"?
Ладно, всех тонкостей вашего товарищества не знаю,

Это значит, что контролер должен в лютую зиму, ежемесячно, по колено в снегу, подойти к каждому счетчику для снятия показаний. "Я на это пойтить не могу"(С), отвечают они и РЭС отключает все товарищество от электроэнергии.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот именно не знаете
У нас свет подключен к половине участков, так что вопрос не в том, что нет возможности ходить
Все на остальное точно потом отвечу.

budgetary сказав(ла):

Пришла парочка и плавно начала засирать тему. А по теме - никак? Что-нибудь умное и аргументированное.

Натисніть, щоб розгорнути...

а по теме создавать тему с пометкой БФ, а пока что я пишу что хочу и где хочу.. На то и форум.

igor's сказав(ла):

ограничение прав пользования электроэнергией, дорогами общего пользования для въезда автомобилем и крайняя мера - исключение из товарищества (после чего - те же ограничения).
Решение общего собрания является обязательным для исполнения всеми, а не "хочу - не хочу).

Натисніть, щоб розгорнути...

Бред - если у меня нет денег вкладывать деньги в строительство дороги, или нет желания, да я не хочу ей пользоваться. она мне не нужна, то сидеть без света?

я ж говорю - садовые товарищества это писец.. и нормальные люди добровольно в это дело не полезут.

я кстати сомневаюсь, что это юридически возможно. т.к праила товарищества не должны противоерчить моим правам. Если вы там в своем решении напишете, что людей убивать можно, это не значит, что на территории товарищества людей убивать можно.

так шо...
Вот и пример самодурства, неумения договариваться "а если не брать - отключим газ", и уважения к чужому мнению (стиль общения многих на форуме тому подтверждение)

хороший1 сказав(ла):

Всё зависит от председателя,

Натисніть, щоб розгорнути...

вооооот я это и хочу сказать.
Но это абсурд в 21 веке зависеть от абсолютно постороннего человека.

igor's сказав(ла):

Поэтому, решить реально вопрос о ликвидации товарищества - нереально (простите за каламбур). И не нужно!

Натисніть, щоб розгорнути...

Я думаю что все реально)) и эта форма себя изживет.

igor's сказав(ла):

В этом году думали произвести ремонт дороги, общей для трех товариществ, в которых всего реальных членов около сотни, причем, большинство - пенсионеры. По предварительной смете ремонт дороги (около 100м) стоит более 100 000 грн.
Из трех товариществ реально собрать 20...30 тысяч грн. На этом ремонт дороги и закончился. Не могут наши пенсионеры с пенсии 1000...1500грн отдать на ремонт дороги 2000...3000 грн. Да и большинству работающих эти суммы не по карману.

Натисніть, щоб розгорнути...

так что они у вас без света теперь?

sobutilnik сказав(ла):

Выбирайте, мошенничество, уклонение от налогов, незаконная хозяйственная деятельность. Это так. на вскидку. Можно все три стразу применить. На каком основании физ.лицо получает на свой счет деньги? Откуда они? Где уплата налога с доходов физ.лиц? И тут не покатит - "это деньги кооператива". Кооператив = юр.лицо и должен этот кооператив счет открывать согласно законодательства.



Я выше описал на конкретном примере. Мы поставили шлагбаум и ключи выдали только тем, кто заплатил за дорогу. Единственное мы не латки ставили, а почти с нуля ее строили. По тому спуску еще спуститься можно было, а вот подняться получалось даже не у любого внедорожника. И ничего, все сдали. 1500 грн не так много по сравнению с ценами на бензин и прочие расходы на авто. Даже собрали, но меньше, с тех, у кого нет авто. Все равно, то мебель привезти, то новый шифер и т.д. так или иначе все пользуются дорогой. Да и как продать участок, к которому и покупатель не доедет, чтобы посмотреть? Суть в том, что кооператив, как юр.лицо очень много может. Дорога становится не ничейной и не общей и не еще какой-то там. А становится собственностью кооператива. И правила пользования ею можно установить на свое усмотрение.

Натисніть, щоб розгорнути...

Как бы это по мягче сказать - у вас каша в голове.

igor's сказав(ла):

Купите "домик в деревне" и ваши проблемы, возможно, решаться.

Натисніть, щоб розгорнути...

работаем в этом направлении

но речь же не о моих проблемах, а о садовых товариществах как о форме жизни.

igor's сказав(ла):

нет, мы вынуждены отказаться от ремонта дороги.

Натисніть, щоб розгорнути...

Странно а я думала, что товарищество это ключ к решению проблем - всего то делов неугодным свет отключитью
Раз правление постановило - за дорогу заплатить, значит продай почку, но заплати!!!

sobutilnik сказав(ла):

Мы поставили шлагбаум и ключи выдали только тем, кто заплатил за дорогу.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот я все думаю насколько законны ваши действия.

Интересно чтоб юристы сказали..

Может ли дорога стать собственностью товарищества/нескольких людей, на основании того, что они ее отремонтировали?
мне чета кажется врядли.
Эдак через год 5 человек скинутся на серебрянное покрытие дороги, а остальным, кто в долю не вошел запретят по этой дороге ходить. Я нарочно примеры поабсурдее выбираю, чтоб не было - аа ты хочешь по дороге ходить, а платить не хочешь.
Хочу ходить по разбитой например. ее качество меня вполне устраивает. Так и что?

budgetary сказав(ла):

Кто и сколько платит в месяц за свой участок, если у него таковой имеется (без платы за коммунальные услуги, которые вы потребляете - электричество, воду и т.д.)?

Натисніть, щоб розгорнути...

ТС, ты в голосовалке чего не указал, за какой срок оплата? Плачу 450 в год. Имею за это: охрану зимой, воду от поливной системы летом. С халявщиками борьба довольно жесткая - отрезают свет за неуплату взносов, платят почти все.

igor's сказав(ла):

"...просто наш председатель большая сволочь..." - потому, что отключает свет за неуплату?

Натисніть, щоб розгорнути...

а с чего вы взяли что за неуплату? платим исправно, но "правление постановило, отключить свет тем, кто не проживает на участке в зимний период".
Это не самодурство?
напоминаю, что на половине участков свет есть и вопрос не в том, что электрику неудобно ходить.

igor's сказав(ла):

Что такое "Госовет"?
"...если деньги за свет платятся в бюджет..." - товарищ Кирик не возражает, что его деньги будут уходить в бюджет?
"...и энергетики туда же..." куда-куда?

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы писали, что энергетики против. Энергетики не могут быть против, т.к. они против наполнения бюджета получаются.
Если вам так ответил ваш энергетик, значит это самодурство с его стороны и ему действительно лень зимой приходить..

igor's сказав(ла):

"...просто наш председатель большая сволочь..." - потому, что отключает свет за неуплату?
"...лучшее... для этих товариществ - расформировать..." - и остаться без света, без дорог, с разворованными за зиму домиками. Зато - никому не плачу!

Натисніть, щоб розгорнути...

Да кто вам сказал, что не плачу???????
Вы со мной разговариваете или с кем-то другим?
Плачу, и за свои деньги получаю не решение вопросов а головную боль.
Конкретно в нашем случае.

А исходя из других примеров, я не хочу платить за все что выдумает правление.
Вот дорога это хорошо вроде бы. (если действительно она нуждается в ремонте, и если есть деньги - все ж не 20 грн)
А если правление решит дорогу по периметру участка проложить ?? я должна платить или отключат свет?

igor's сказав(ла):

Теоретически, без товарищества (в случае его гипотетической ликвидации), каждый член товарищества будет вынужден несколько раз в год ездить в вышеперечисленные организации для "улаживания" вопросов.

Натисніть, щоб розгорнути...

вооот. Тут если вам поверить на слово, то вырисовывается какая то польза от товарищества.
Но....
Платим за свет и участок мы на р/сч товарищества, чтоб не ходить к сволоче-председателю.. так что мимо..
А какие еще вопросы? Приведите пример.
я ооочень сомневаюсь, что прям он бедный там бродит с утра до ночи по инстанциям и решает вопросы товарищества.

igor's сказав(ла):

Счетчики абонентов обязательно должны быть вынесены "на столб". Оплата за электроэнергию производится ежемесячно и , соответственно, должна контролироваться ежемесячно поставщиком энергии.
Это значит, что контролер должен в лютую зиму, ежемесячно, по колено в снегу, подойти к каждому счетчику для снятия показаний. "Я на это пойтить не могу"(С), отвечают они и РЭС отключает все товарищество от электроэнергии.

Натисніть, щоб розгорнути...

А как сейчас в деревнях?

Tsarevna_Zabava сказав(ла):

а по теме создавать тему с пометкой БФ, а пока что я пишу что хочу и где хочу.. На то и форум.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я не про Вас, а про тех, кто здесь пришел и матюкается.

budgetary сказав(ла):

Я не про Вас, а про тех, кто здесь пришел и матюкается.

Натисніть, щоб розгорнути...

извините тогда

Но все же, как члены форума они имеют права писать что угодно если нет пометки БФ (шучу, не обижайтесь)

igor's сказав(ла):

Купите "домик в деревне", а не в товариществе и ваши проблемы, возможно, решаться.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не решаться. В селах плохо тем, что как только вы уедете в город, соседи тут же обкрадут. В товариществах такого нет, по крайней мере у нас.

Tsarevna_Zabava сказав(ла):

извините тогда

Но все же, как члены форума они имеют права писать что угодно если нет пометки БФ (шучу, не обижайтесь)

Натисніть, щоб розгорнути...

Я ж Вам вроде бы даже + поставил. А с БФ я тему и начал.

Tsarevna_Zabava сказав(ла):

с чего вы взяли что за неуплату? платим исправно, но "правление постановило, отключить свет тем, кто не проживает на участке в зимний период".
Это не самодурство?
напоминаю, что на половине участков свет есть и вопрос не в том, что электрику неудобно ходить.

Натисніть, щоб розгорнути...

И это правильно!

Dmitriy555 сказав(ла):

ТС, ты в голосовалке чего не указал, за какой срок оплата?

Натисніть, щоб розгорнути...

Вначале темы был вопрос, сколько Вы платите в месяц...