Здесь есть бюджетники?

Hisp · 05.05.2010

Agor сказав(ла):
Дело в том что в Украине нету гос.заказа, а потому тотальная бедность, безработица и торговая деградация государства..

Билять.. Ты про танки?
На что же тратятся бюджетные деньги?
Товарищь похоже левых кровей.

Отдача есть в любом случаее даже когда отритцательноый результат в экономики, но только вы как гражданин ее чувствать на себе не сможете, думаю объяснять тоже не нужно почему

Производитель блага должен чувствовать отдачу, чтобы была мотивация делать это хорошо.

Хуже уже некуда, можете спать спокойно, могу вам пообещать, что жить будет веселее жить будет намного лучшее...

Я об том, что с вашими способностями, знаниями, осведомленностью и адекватностью у вас ничего не получится даже в самом гипотетическом случае при самом большом желании. И слава богу

BigBrother · 05.05.2010

opal-de сказав(ла):
я уже описал, как это работает - государство вмешивается минимально - все контролёры частные, но результат их контроля сказывается на официальном статусе больнички или врача - а от статуса зависит доход

если у нас граждане не могут усвоить то, что пить пиво в общественном месте нельзя, даже из пакета, потому что так написано в законе (и при этом орут, что ппсники негодяи, но на лапу им дают) - как думаешь, во что превратится такая схема в Украине?
З,Ы, судя по количеству открытых частных клиник, особенно стоматологических - никто в Украине не ставит каких-то осоьых препятсвий для частных врачей. Почему не все туда идут - разговор особый, неприятный и длинный
Сейчас мы обсуждаем то, что один человек злонамеренно пытается узнать уровень доходов граждан (при этом совсем не торопясь раскрыть собственные), а доверчивые граждане ему рассказывают.

Hisp сказав(ла):
Билять.. Ты про танки?
На что же тратятся бюджетные деньги?
Товарищь похоже левых кровей.

Похоже, он просто дурак. Левые тут ни при чем

Hisp · 05.05.2010

Похоже, он просто дурак. Левые тут ни при чем

Согласен. Вейдероподобное

(не в обиду нашему авианосцорулителю)

если у нас граждане не могут усвоить то, что пить пиво в общественном месте нельзя, даже из пакета, потому что так написано в законе (и при этом орут, что ппсники негодяи, но на лапу им дают) - как думаешь, во что превратится такая схема в Украине?

Лет так через 20-30 сменится поколение, принципы. Раньше врядли.

BigBrother · 05.05.2010

Hisp сказав(ла):
Лет так через 20-30 сменится поколение, принципы. Раньше врядли.

Судя по большинству современной молодежи (сильно деградировали, правда, хотя меня сложно заподозрить, что я старый пердун) - вряд ли эти принципы будут лучше. Надеюсь, что ошибаюсь

opal-de сказав(ла):
законом запрещены все лечебные процедуры вне рамок государственной медицины - т.е. стоматология и косметическая хирургия - частные, а обычные хирурги, терапевты. и пр - только диагностика частная, лечение - государственное
выпусти закон о приватизации больниц и поликлиник, разреши опрерировать хирургам частным образом - и всё, что было во взятках и дачках, конвертируется в белую зп - и качество улучшится и уменьшится воровство из медицинского бюджета - т.к. его практически не будет.
чем меньше денег в распоряжении чиновников, тем меньше у них к пальцам прилипает а значит, больше денег, потраченых гражданами на оздоровление, попадут не к чиновникам, а непосредственно медикам

ты ж когда хлеб покупаешь, предпочитаешь пекарю напрямую платить, не через бюджет
почему ж е прямые оплаты в медицине будут работать иначе, чем при покупке продуктов или штанов??

Как думаешь, лечение станет дороже или дешевле? А то я тут зачитал заметки американских товарищей об их больничном опыте - очень очень дорого получается. И как работает та же Радуга - там ведь не только стоматологи

Фломастер · 05.05.2010

opal-de сказав(ла):
угу предлагаю сделать частную лавочку. государству озаботиться контролем за качеством лечения, за квалификацией врачей. а не за их доходами. во всём мире это работает - почему в Украине не годится?? В Германии примерно 60% врачей - как бы частные предприниматели. И чем выше качество их работы, тем больше пациентов у них есть механизмы контроля качества - сертификация квалификации - больнички, домашние врачи, скорые и пр. лечебные учреждения проходят независимый медицинский аудит - он нужен не для того, чтоб закрыть контору, а чтоб поднять уровень качества - аудит указывает, что нужно исправить, через время - перепроверяет. штрафов нет, но если аудит вовремя не пройден, снижается как бы уровень лицензии - а с ним снижаются оплаты. Эти аудиторы в конкуренции друг с другом, взяток не берут - т.к. они частные. А за их проверками иногда приходят проверки от конкурентов - государство заказывает изредка аудит аудитора - если он стратит, у него отберут бизнес - на законных основаниях - так что они стараются, ставят реальные баллы - не больше и не меньше - за недопоставленные баллы у них всё так же летит бизнес, как и за перепоставленные

системы достаточно срегулированные и уравновешенные . а о том, как это работает в жизни, можно судить по успехам медицины в целом.
а социальные гарантии врачи обеспечивают себе сами - есть объединения, в которых они застрахованы на случай потери работоспособности и пенсионная страховка тоже отдельная. Жильё они тоже сами себе покупают - ничё так, всё получается неплохо

Знаете, у нас почти все не как у людей. Это удивительно-но факт. Куча рецептов для нормальной жизни, но мы не такие.Касается большинства сфер. Рациональность-это классно.Но не у нас.

Hisp · 05.05.2010

opal-de сказав(ла):
...

ты ж когда хлеб покупаешь, предпочитаешь пекарю напрямую платить, не через бюджет
почему ж е прямые оплаты в медицине будут работать иначе, чем при покупке продуктов или штанов??

Тут про проблему лицензирования говорят - кто будет говорить, что вот ему можно заниматься практикой, а ему надо книжки читать и на кошках тренироваться.
Сложно у нас сделать неподкупный контролирующий орган.

BigBrother сказав(ла):
Судя по большинству современной молодежи (сильно деградировали, правда, хотя меня сложно заподозрить, что я старый пердун) - вряд ли эти принципы будут лучше. Надеюсь, что ошибаюсь

Можно надеяться, что те, кто сильно деградировали не будут иметь значения, веса. Да и далеко не все так плохи.

Фломастер · 05.05.2010

opal-de сказав(ла):
я уже описал, как это работает - государство вмешивается минимально - все контролёры частные, но результат их контроля сказывается на официальном статусе больнички или врача - а от статуса зависит доход

это невозможно. Примите как неизбежность. государство-это всегда контролеры

Lanista · 05.05.2010

Klez сказав(ла):
слышал на госпредприятиях люди получают официально порядка 2000 грн и левых еще тысяч на 5 - но у каждого по разному

Говорят, что кур доЯт

Вы уточните какая ЗП у рядового сотрудника Орджоникидзевского РИК или Харьковской ОГА, ЗП сотрудника ППС, лаборанта кафедры в любом государственном ВУЗе и т.д.

BigBrother · 06.05.2010

Lanista сказав(ла):
Говорят, что кур доЯт
Вы уточните какая ЗП у рядового сотрудника Орджоникидзевского РИК или Харьковской ОГА, ЗП сотрудника ППС, лаборанта кафедры в любом государственном ВУЗе и т.д.

А ты уверена, что им стоит об этом трепаться? А если треплются - стоит ли их держать на работе?

multimed · 06.05.2010

у каждого своя правда, ваша же нашей противоречит, но мы с ней пока миримся, однако скоро все будет по другом

Чую-чую вейдерюшку

Viggen · 06.05.2010

тсе?

voviko · 06.05.2010

Agor сказав(ла):
Скажите какие у вас зарплаты чистые на руки, ну всмысле у врачей, учитилей, военных от мл. лейтината до полковника? очень интересует

Тот-же вопрос,только милиционеру ещё задай!

VaL · 06.05.2010

партия школьников новой волны

Рений · 06.05.2010

Agor сказав(ла):
Скажите какие у вас зарплаты чистые на руки, ну всмысле у врачей, учитилей, военных от мл. лейтината до полковника? очень интересует

Уважаемый! На данный вопрос, особенно в отношении военных, Вам не ответят. И правильно сделают, ибо существует, как правильно здесь при обсуждении заметили, законодательство и какое бы то ни было, но оно существует. А сведения которые Вы хотите получить именно от бюджетников(многие предприятия носят характер стратегических), а тем более о военных...это подпадает под статью, и довольно серьёзную статью уголовного кодекса (ровно как разглашение сведений). Так, что дружок не удивляйтесь, если Вам зададут другие вопросы и в другом месте…ну, а вычислить Вас это просто дело техники. Скажу одно: Вы добились своего и Вы уже интересны и известны….ведь дыма без огня, как известно, не бывает. Совет: закрывайте трёп и радуйтесь, что дышите пока ещё свободным воздухом. :бан:

Rudel · 06.05.2010

voviko сказав(ла):
Тот-же вопрос,только милиционеру ещё задай!

В метро сержант на станции получает около 1300 грн. на руки.

На УТОО ЮЖД ср. з/пл работников "грязными" - 2600 грн.

Рений сказав(ла):
А сведения которые Вы хотите получить именно от бюджетников(многие предприятия носят характер стратегических), а тем более о военных...это подпадает под статью, и довольно серьёзную статью уголовного кодекса (ровно как разглашение сведений).

Обострение?

Рений · 06.05.2010

Скорее просто предупреждение….

Doctor · 06.05.2010

около 850-920 грн... после вычета налогов....

Серафима 2009 · 06.05.2010

Futuristico сказав(ла):
650 грн отличная стипендия, я считаю. Когда я училась стипендия была 9 грн в месяц, хватало только на проездной на троллейбус/трамвай.

А у меня стипендия была 45 руб. В 80-е.

Agor · 06.05.2010

Всем за информацию спасибо, видимо милиционеры так как и военные тоже находяться в тяжелом положении, которое по меньшей мере требует соцеальных гарантий в их деятельности, есть еще такой вопрос очередники из милиционеров, военных и учителей двигаються в очереди на получения жилья или улучшения жилишьного вопроса? или в этом плане тоже большие сложности? с врачами видимо все ясно, если им не нужны соцеальные гарантии, гарантии жилья, ЗП, а они хотят из своей сферы деятельности сделать богодельни типа частную лавочку и думают будет им счастье, все к ним побегут лечиться, но забывают функции государства в этом плане, первыми к ним придут не больные, а налоговая, теже мелиционеры. пожарники, сес и куча еще разных служб, и еще не государственные фирмы контроля за деятельностью, и только смогут ли в этой частной лавочке кто то позволить себе преобретать их услуги, например пенсионеры или те же самые бюджетники, почему то забывают упомянуть увжаемые господа что в США если страховка не покрывает определенные мед услуги человек умирает без оказания каких либо услуг, и где же здесь гуманизм, и равенство в правах? не может же все упираться в деньги

Касечка · 06.05.2010

В метро сержант на станции получает около 1300 грн. на руки.

Это писец. Причем полный. Я еще понимаю на что живет женщина с такой зп. Но как на эти деньги может жить нормальный мужчина я просто не понимаю. Физически.