Про неспроможність марксизму

SergeyW сказав(ла):
Человеку хочется жить так, как он себе представляет.
Натисніть, щоб розгорнути...
Бувають люди шо зовсім за вигоду не дбають.
А ше бувають такі, яких і невеликий збиток цілком влаштує.
А декого і великий збиток влаштує.
А ше дехто навмисне знищує майно.
Але то все від дурості.
Я не бачу змісту розглядати вчинки людей які керуються дурними мотивами.
 
SergeyW сказав(ла):
Зарплата является доходом сотрудников, которая может быть равна прибыли
Натисніть, щоб розгорнути...
Прибуток то доходи мінус витрати.
А зарплата то витрати.
Зарплата ніколи не платиться з прибутків.
Спочатку платиться зарплата і інші витрати, а шо лишається то і є прибуток.
 
SergeyW сказав(ла):
:eek: Это шутка такая?

Если Вы серьёзно, тогда, пожалуйста, объясните свою мысль...
Натисніть, щоб розгорнути...

прибавочная стоимость может быть отрицательной(прямые убытки). В вашем случае она составит стоимость здания за вычетом стоимости скрепки.
 
SergeyW сказав(ла):
Из этого всего следует, что Кайл Макдональд получил прибыль (прибавочную стоимость) при обмене скрепки на дом
Натисніть, щоб розгорнути...
Не факт.
Справа у тому, шо бувають непотрібні будинки.
Покинуті. Нічиї.
Їх задаром дають, а ніхто задаром брати не хоче.
Тому вартість будинку може дорівнювати вартості скрепки.
 
ichbin сказав(ла):
Сева, Вы видимо считаете, что КОБунизм это молодость мира и его возводить молодым. Так я Вам напомню (проверте в сети), что концепция - это краткое изложкние основ идеи, метода, системы. И то, на изучение чего надо потратить существенный кусок жизни, концепцией не является. Это такая же ложь, как и Капитал Маркса. И неспроста имеет такие гигантские объемы. Психологическая автоматика не допускает легкой утраты того, что постигалось долгое время.

КОБунизм - это неомарксизм. А ДОТУ такая же брехливая видимость науки, как теория прибавочной стоимости. Кстати, метрологическая "критика" Маркса несостоятельна. В мире полно таких же искусственных, непосредственно не измеримых величин как прибавочная стоимость, прибавочный продукт и т. п. Например, прибыль или процент заболевших гриппом, индекс инфляции, прожиточный минимум... Даже удивительно, как такие авторитетные марксисты, как метролог-секретарь райкома Ефимов да генерал
от дистанционной метрологии Петров, написали такую дремучую некомпетентность. А сейчас тиражируют это похлеще марксизма. А в принципе, это одно и то же, только адаптированное для поисков российского врага. Вместо присвоения прибавочной стоимости в КОБ-е присваиваются российские национальные богатства. А каким образом? Оккупацией России (Путин говорит полуоккупацией) и монопольно высокими", а не получается, так" и монопольно низкими ценами. Эксплуататоры - не бедные страны во главе с англосаксами и мировой закулисой.

А че? Выдумывать сплетни, не воров ловить.

Но это не всё.

А хотелки с положительной обратной связью лучше хотелок с отрицательной? Захотел пива, а пиво тут же захотело тебя, аж со всех дырок, извиняюсь. Положительно отреагировало. Или лучше без всякой обратной реакции. Как тунгусский метеорит. Шмяк и никаких ответов.
Натисніть, щоб розгорнути...

А что это ВАС на КОБу замкнуло?...
Каждый случай надо рассматривать отдельно. Положительная обратная связь приводит к генерации. Отрицательная - к сдерживанию. Ничего сложного!
 
ichbin сказав(ла):
И это тоже путь. Но обратные, товарные вложения в Америку тоже не слабый фактор. А обесценивание средств нам хорошо известно как влияет на жизнь и существующее производство. Это только слава Богу, что покупательная способность золотых денег не определяется ценой золота.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вас опять не туда понесло.
Мы остановились на том, что в какой-то исторический момент возникла необходимость сберегать и приумножать излишки хозяйственной деятельности не в виде сокровищ, а каким-то иным образом. -Так не единоразово же вот те былые сокровища в экономику влили! Попробовали - получилось, значит так и надо поступать впредь. Если приумножается вложенное за счёт прибыли, то и нет смысла опять в сокровища убегать, нет смысла вложенное изымать - пусть там крутится. Но чтобы приумножалось - прибыль же должна быть? Вот её и закладывали в цену закономерным образом, потому что целеполагание такое наличествовало. А дальше всё по Марксу происходит в соответствии с теорией трудовой стоимости. Товар имеет стоимость и его стоимость содержит в себе в том числе и признаваемый рынком в качестве общественно-необходимой величины размер излишков, размер прибавочного продукта, присваиваемый частным производителем в виде своей прибыли.
 
ivanov сказав(ла):
возникла необходимость сберегать и приумножать излишки хозяйственной деятельности не в виде сокровищ, а каким-то иным образом.
Натисніть, щоб розгорнути...
Вознікла нєобходімость!!!
Нєобходімость!!
Вознікла!!!
 
SergeyW сказав(ла):
У предприятия появляется прибыль (доходы - расходы), но прибыль эта не остаётся на предприятии, т.к. часть её нужно уплатить в виде налога на прибыль, т.е. снова есть расход.
Натисніть, щоб розгорнути...
Я про сам термін.
Якшо прибуток роздати працівникам, то буде ніяка не зарплата.
Та і чого його працівникам роздавати?
Чого не клієнтам? Можна ж знизити ціну для покупців.
А ше можна циганам роздати. Різниця не велика.
 
SergeyW сказав(ла):
Допустим, что может, хотя как это у Маркса, получится мне не понятно. Ведь она у него является неоплаченным рабочим временем.

Но Вы заявили, что он получил отрицательную прибавочную стоимость, т.е. стоимость здания за вычетом стоимости скрепки у Вас получилась со знаком минус. Как так Вы посчитали?
Натисніть, щоб розгорнути...
Именно...
Он нанес себе материальный ущерб
 
ivanov сказав(ла):
А как будет правильно сказать, если сокровища начали обесцениваться по причине завоза золота из открытой Америки?
Натисніть, щоб розгорнути...
Золото не стало обезцінюватись.
Воно обезцінилось зразу.
А далі його вже не завозили.
Ціна спочатку впала, а далі тільки росла.
Та і золото то золото, але срібла то не завезли. І діамантів не завезли.

І головне не змінилося -- золото і діаманти цікаві тим, шо їх закопати можна.
Приходить король з армією каже давай золото, а нема.
Нема, потратив на проституток і все.
Ніякий бізнес так не сховаєш як золото.
Попробуй сховай коней, або землю, або виноградники.
Попробуй сховай фабрику.

Якшо держава може прийти і все забрати, то ніхто ніякого бізнесу ніколи робити не буде. Будуть тримати багатства у тому, шо можна закопати.
Причина ні в яких не нєобходімостях які раптово возніклі.
Причина в гарантіях від держави.
Біль про права 1689 року.
Гарантії надали в одній конкретній державі. Пізніше подібні гарантії надали і в інших державах.
Там де були такі гарантії, там і був якийсь розвиток.
А де не було гарантій, там нема змісту виробництво розвивати.
Ніхто не буде нічого будувати, якшо то все можуть забрати.
Краще закопити і хай там лежить. То шо знеціниться то не страшно, головне шо не заберуть.
 
Roman251 сказав(ла):
Золото не стало обезцінюватись.
Воно обезцінилось зразу.
А далі його вже не завозили.
Ціна спочатку впала, а далі тільки росла.
Та і золото то золото, але срібла то не завезли. І діамантів не завезли.

І головне не змінилося -- золото і діаманти цікаві тим, шо їх закопати можна.
Приходить король з армією каже давай золото, а нема.
Нема, потратив на проституток і все.
Ніякий бізнес так не сховаєш як золото.
Попробуй сховай коней, або землю, або виноградники.
Попробуй сховай фабрику.

Якшо держава може прийти і все забрати, то ніхто ніякого бізнесу ніколи робити не буде. Будуть тримати багатства у тому, шо можна закопати.
Причина ні в яких не нєобходімостях які раптово возніклі.
Причина в гарантіях від держави.
Біль про права 1689 року.
Гарантії надали в одній конкретній державі. Пізніше подібні гарантії надали і в інших державах.
Там де були такі гарантії, там і був якийсь розвиток.
А де не було гарантій, там нема змісту виробництво розвивати.
Ніхто не буде нічого будувати, якшо то все можуть забрати.
Краще закопити і хай там лежить. То шо знеціниться то не страшно, головне шо не заберуть.
Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. аж с конца семнадцатого века капитализм развивать начал? :)
Никто не спорит, что гарантии государства важны и даже очень важны, но всегда существовали возможности делать дело так, чтобы не привлекать к себе внимания.
Многие красные директора создавали в девяностые при своих заводах частные лавочки, на которые замыкали сбыт и снабжение. Таким образом ВСЯ прибыль предприятия оседала у директора лично в кармане и позже на неё можно было выкупить предприятие, если оно, конечно, ему было нужно. И кроме того, таким образом можно было ещё и нанести убытки предприятию, чтобы обесценить его, чтобы дешевле себе любимому досталось.
И придумали такую схему совсем не красные директора.
-Задолго до них подобные фокусы проделывали купцы со средневековыми цехами.
 
SergeyW сказав(ла):
Для меня "зарплата" практически равен термину "прибыль"
Натисніть, щоб розгорнути...
То різні речі зовсім.
Наприклад найняв токаря шоб він наточив шайб.
За роботу токар отримає зарплату.
Зарплата платиться обовязково.
Не залежно ні від доходів ні від прибутків.
Навіть якшо ті шайби вкрадуть, зарплату токарю платити треба.
А прибутки від токаря не залежать.
Якшо ті шайби вигідно продати, то прибуток буде. Але не факт шо вийде продати вигідно. І не від токаря залежить за скільки їх вийде продати.
Шо б там не вийшло з продажею шайб, але токар гроші за роботу отримав.
І ризик його не цікавить, і станок не його, і матеріал він не купував.

Якшо прибуток роздати працівникам, ну то так якби виграти в лотарею і виграш віддати продавцю квитка. Собі взяти ті гроші шо заплатив за квиток, а все решто віддати продавцю.
 
ivanov сказав(ла):
Т.е. аж с конца семнадцатого века капитализм развивать начал?
Натисніть, щоб розгорнути...
Пізніше, бо спочатку всі повинні були переконатись шо то все реальність, а не просто писанина.
ivanov сказав(ла):
красные директора создавали в девяностые при своих заводах частные лавочки
Натисніть, щоб розгорнути...
То вже навіть не совок. Не було КГБ, міліція нічого не контролювала.
Та і капіталовкладень ніяких.
Звичайна крадіжка державних ресурсів.
Ніякий не бізнес.
ivanov сказав(ла):
купцы со средневековыми цехами
Натисніть, щоб розгорнути...
Купець то барига. Виробництвом не займається в принципі.
Купців постійно грабували.
Тому вони обережні були. Золото закопували.
В державах типу Венеції у них були державні гарантії, там вони багаті були.
А де нема гарантій, то обережні. Не вийде без гарантій серйозне майно тримати.

А цех, то група ремісників які скинулись на хабар і дали хабар владі.
За той хабар їм дали перевагу у порівнянні з тими хто хабар не дав.
І близько не капіталісти.

Та який капіталізм при феодалізмі?
Там за визначенням феодал які хоче податки такі ставить. Приходить і каже, ти повинен заплатити мільйон, то такий податок, спеціально для тебе.
Не заплатиш -- повішу. Несплата податків то тяжкий злочин.
Ніякого масового виробницва. І багатства ніякого.
 
SergeyW сказав(ла):
Только для токаря его зарплата является его прибылью (или доходом, если уж сильно придираться к словам).
Натисніть, щоб розгорнути...
Він не має бізнесу, він продає свою працю.
Йому не потрібні терміни підприємств, у нього нема підприємства.
Прибутків у нього не може бути.
І збитків не може бути.
 
SergeyW сказав(ла):
...
6. У Вас нет того, что есть у Маркса (неоплаченное рабоче время; неоплаченный труд), а это очень важное отличие Вашей теории от теории Маркса.
...
У Вас, ivanov, родилась собственная теория и/или сделаны первые шагами на пути её создания.
...
Натисніть, щоб розгорнути...

Я не собираюсь переписывать Маркса: вполне устраивает и тот, что есть. Через арендную плату просто труднее показать, кто кому за что обязан и кто с чем останется. Но у меня нет никаких сомнений, что лендлорды выгребали через ренту весь или почти весь прибавочный продукт у своих арендаторов. А так же у меня нет никаких сомнений и в том, что прибавочный продукт всегда выгребает владелец средств производства, будь он хоть арендатором, хоть арендодателем.
И Маркс, кстати, мог отказаться рассматривать отношения капиталиста с наёмным работником через аренду ещё и по причине чисто политического характера. - Уж больно всё на рабство, но скрытое, похоже. Власти бы возмутились, так как рабство вне закона, работодатели бы возмутились, что их рабовладельцами выставляют, а работники, - что рабами. И насыпали бы бедному еврею со всех сторон. :D
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу