Про неспроможність марксизму

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Т.е. если следовать методике расчёта цены можно ли увидеть марксистскую эксплуатацию?

Я б искал в себестоимости.

нeвдаха · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Ищите. неудачник не нашёл, поэтому стал нервничать и беситься.

Уважаемый Серега, не подводи меня к мнению, что ты тупее уважаемого Ихбина.
Пока вы оба идете ноздря в ноздрю.

martyshkin · 25.05.2019

alex_700 сказав(ла):
ну я не упираюсь, я пытаюсь создать видимость хотя бы дискуссии.. потому что тут ее нет, тут все больше какахами швыряются )

Мы тут изучаем личный настольный учебник по троллингу, который сюда копипастит биолог, ученик Великого М. Потом будем устав армейский учить. Нам некогда. Дискутировать. Всё, пора ехаять.

ichbin · 25.05.2019

неудачник сказав(ла):
Это Вы, уважаемый Ихбин, долбоумник, а не Маркс. Потому как не догоняете понятия стоимость.
Я в день гнал 2 пузыря самогона, и выручал на нем 100 гривен.
Придумал автоматику, и стал
в день гнать 4 пузыря. Но цена за пузырь осталась-то прежней - 50 гривен, хотя моего труда на него ушло наполовину меньше.
И я могу срубить лишнего бабла, пока другие не перехватят мой секрет .

Гривна - единица измерения цены, а не стоимости, по Марксу. А стоимость измеряется временем труда. Только так. Иначе прибавочная стоимость будет результатом нетрудовых факторов. И Маркс бы никакого бесплатного труда рабочих не обосновал. Капиталист бы нашел более выгодные цены закупок и сбыта и создал тем самым прибавочную рыночную стоимость или прибыль. Называйте как хотите.

А Вам для удвоения стоимости дневного самогонного продукта выход только один. Наймите помощника. Без помощника тут не справиться.

нeвдаха · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Ну так если Вам незачем, тогда чего ж Вы упираетесь на своей трактовке? Согласились бы спокойно с тем, что стоимость и цена одно и то же и не пришлось бы тереть языком об аленях с когнитивным диссонансом. Хотя, если чешется...

Уважаемый Серега!
На телепорт （товар）ты угрохал 1000 денег - это обьективно, у тебя есть подтверждающие документы. Деньги есть знаками стоимости.
А продать ты можешь по цене - как повезет. Зависит от случайности, от субьективного фактора.
Таких простых вещей и не понимаешь.
Остается только прикалываться. Грамотешки философской тебе недостает.

Алекс на две головы выше тебя - чувствуется советская школа.

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Ищите.

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Пойдет?

Допустим, работник создает за смену 20 табуретков. Насяльника продает табуретку за 10 денег. А теперь представим, шо насяльника все деньги от продажи отдает работнику за эти 20 табуретков. Представили?

Теперь представим, что создавая бизнес, насяльника в расчете стоимости цены так и считает - буду делать ту цену, которую и всю отдам тому, кто непасрэцтвэнна будет клепать табурэтки.

Или как?

martyshkin · 25.05.2019

alex_700 сказав(ла):
мне нравится ваш подход..

Жду в месте, в которое подойдут.

martyshkin · 25.05.2019

alex_700 сказав(ла):
я могу и напильником )

Это уже дискуссия высшего порядка.

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Так не будет, если насяльника не альтруист, у которого есть средства для существования.

Можем подытожить - насяльника выплачивает не всю стоимость продукции работнику за его работу? А какую-то часть. И эта часть входит в формирование цены продукции. Правильно?

Hi-Er · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
А я надеялся на то, что эта тема заглохнет в связи с очевидностью несостоятельности марксизма.

Какой несостоятельности?

Шутите?

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Нет, не правильно. Насяльника выплачивает работнику всё до копейки. Эта выплата находится в переменной "все расходы на телепорт".

Насяльника таки альтруист.

martyshkin · 25.05.2019

Hi-Er сказав(ла):
Какой несостоятельности?
Шутите?

Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован К. Р. Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть проверкам, результатом чего может быть их опровержение.

Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема так называемой «демаркации», то есть отделения научного знания от ненаучного.

Сущность критерия

Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но не безусловно достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное.

Это правильно?

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
"1000 - все расходы на телепорт" - это и есть себестоимость. Видите там марксистскую эксплуатацию?

Ну да. 1000.

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Нет.

А тут утверждаете, что да

SergeyW сказав(ла):
Насяльника выплачивает работнику всё до копейки.

Напомню:

martyshkin сказав(ла):
Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Пойдет?

Допустим, работник создает за смену 20 табуретков. Насяльника продает табуретку за 10 денег. А теперь представим, шо насяльника все деньги от продажи отдает работнику за эти 20 табуретков. Представили?

Теперь представим, что создавая бизнес, насяльника в расчете стоимости цены так и считает - буду делать ту цену, которую и всю отдам тому, кто непасрэцтвэнна будет клепать табурэтки.

SergeyW сказав(ла):
Так не будет, если насяльника не альтруист, у которого есть средства для существования.

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
И?

Я всё верно сказал и противоречий нет.

Тогда объясните, как насяльника выплачивает всё до копейки, не платя всю стоимосмть?

martyshkin · 25.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Шутите?

Если исходить из того, что насяльника не альтруист и таки часть стоимости продукции оставляет себе, то в 1000 расхода входит сумма, которая осталась после

присвоения результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Ёмкая шутка получилась.

Или же он покупает у работника стул за 5, а продает за 10, например...

Hi-Er · 25.05.2019

martyshkin сказав(ла):
Это правильно?

А что именно несостоятельно в марксизме?

ivanov · 25.05.2019

Hi-Er сказав(ла):
А что именно несостоятельно в марксизме?

Обождите, не мешайте. Пускай эти двое промеж себя усвоят, что за стоимостью стоит таки труд, что она и есть труд овеществлённый и признанный рынком небесполезным (т.е. признанный обществом посредством рынка общественнонеобходимым), а потом можно будет всё начать сначала. Если, конечно, у них ещё вопросы останутся.

нeвдаха · 25.05.2019

Серега?
А откуда берутся мильйоны у успешных людей？
С неба падают?
Шо народ брешет, говоря, что своим горбом хоромы, яхты не построишь？

Hi-Er · 25.05.2019

alex_700 сказав(ла):
отсутствие практической применимости

Марксизм - совокупность теорий. Назначение теории - объяснить наблюдаемые явления. Теория - описательное знание, разве нет?

Про неспроможність марксизму

ivanov