Про неспроможність марксизму

I коли настанэ той час як станэш хозяiном?:DА навiщо воно тобi?:збентежений:Так сидиш собi на печцi ,iз за шторочки виглядуеш,нiяких тобi турбот i сито пьяно з ранку до вэчора:іржач:

У мeнe сьогодні свято - нарeшті дочeкався, коли ти власну думку висловив.
Так, бeз абрамовичів, ахмeтових... людство зіп“єтья, дeградує й пропадe.
 
Так, бeз абрамовичів, ахмeтових... людство зіп“єтья, дeградує й пропадe.
Про всіх не скажу, а такі як ти то точно.
Раб без господаря пропаде.
Раб не може сам працювати, якби він міг сам, то і рабом би не був.
Коли господар виганяє раба, то раб мусить собі знайти нового господаря, якшо не знайде, то він шо якийсь час побомжує, а потім пропаде.
 
Про всіх не скажу, а такі як ти то точно.
Раб без господаря пропаде.
Раб не може сам працювати, якби він міг сам, то і рабом би не був.
Коли господар виганяє раба, то раб мусить собі знайти нового господаря, якшо не знайде, то він шо якийсь час побомжує, а потім пропаде.

Уважаемый Роман.
Это Вы заявляете благодаря собственному опыту или по другой причине?
Как Вы различаете раба и господина?
Поделитесь опытом.:клас::рл::D
 
Цитата:Сообщение от ichbin

Ну и что? На детский вопрос нельзя дать вразумительный ответ? Шибко умная наука не позволяет этого?

Не меняется марксова, трудовая стоимость товара. А меновая стоимость товара:
1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени, а внутренняя остается неизменной, на что товар ни меняй."


Ваши закавычивания - это Вы цитируете Маркса, или отсебятину городите?
То есть, Вы марксовых идей не знаете. Коль не узнаете его ключевых текстов.

Цитаты из "Капитала". Нумерация: первое число - номер тома, а после тире - номер страницы. 1-45 - первый том, 45 страница. Но искать в сети лучше по тексту. Так как в сети куча изданий, страницы которых не совпадают. Я нумерую по советскому бумажному изданию.
 
То что 200 гривен можно обменять
на разных рынках, в разное время на разное количество мяса (в воскресенье, в конце торгового дня особенно заметно), это очевыдь - это
и есть колеблющаяся меновая стоимость - цена. Это понимает, использует всякая малограмотная бабушка.
То есть, 6491 не только марксовых текстов не знает и не понимает, но и реальности не ведает. Цены одновременно имеют разные значения в разных местах. Иногда всего лишь на расстоянии в несколько метров отличаются на 10% и более. И покупатели покупают и там, и там.

А меняютсяи на одном месте и порознь. Иногда закономерно, иногда случайно.

Попробую объяснить, что говорит Маркс.

1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени" "От места" - означает от перемены только места. А "от времени" - от перемены только времени. Такова обычная практика лаконизации высказываний.
 
Про всіх не скажу, а такі як ти то точно.
Раб без господаря пропаде.
Раб не може сам працювати, якби він міг сам, то і рабом би не був.
Коли господар виганяє раба, то раб мусить собі знайти нового господаря, якшо не знайде, то він шо якийсь час побомжує, а потім пропаде.
Тобто всі мільйони найманих робітників, всі хто нe наварює власну копійчину, є рабами капіталу. Я теж такоі думки, тому ніколи нe робив, нe роблю й нe буду робити на хазяіна.
Ти, Романe, здатeн до узагальнeнь, а цe є проявом розуму.
:пиво:
 
То есть, 6491 не только марксовых текстов не знает и не понимает, но и реальности не ведает. Цены одновременно имеют разные значения в разных местах. Иногда всего лишь на расстоянии в несколько метров отличаются на 10% и более. И покупатели покупают и там, и там.

А меняютсяи на одном месте и порознь. Иногда закономерно, иногда случайно.

Попробую объяснить, что говорит Маркс.

1-45 " реальная меновая стоимость меняется от места и времени" "От места" - означает от перемены только места. А "от времени" - от перемены только времени. Такова обычная практика лаконизации высказываний.

Ага, теперь понял.
Стоимость товара это как вес тела - на экваторе и на полюсе Земли несколько отличаются? То есть стоимость это материальная вещь.
Вы опубликуйте свое окрытие в научных журналах, может быть премию Шнобеля дадут.
 
То есть если за редкую марку отдали 100 тысяч доляров, на которые можно построить дом, то стоимость марки и составляет 100000? Ясненько
Ничего не сделаешь. Свобода торговли.

Но я Вам поставил вопрос о стоимости труда капиталиста, поставленный Марксом в Капитале. И его же ответ на него.
"И почему марксисты, зная, что цены на реальном рынке не соответствуют марксовой стоимости измеренной непосредственно общественным трудом, говорят, что ТРУД КАПИТАЛИСТА "НЕ СТОИТ И ГРОША"(1-204)? Грош не трудодень.
 
...
То совок собі думав шо можна тільки копіювати готові винаходи, бо самому винаходити то накладно.
Накладно, і нема гарантій шо шось вийде.
...

Совок так не думал. Изобретателей и рационализаторов в совке было полным полно. С внедрением - были проблемы, да. Потому что райкомы спрашивали с предприятий прежде всего за выполнение плана. Выполнил план - тебе и премии и награды, а за всё остальное - разве что пожурят. Любое внедрение - это перестройка, которая чревата сбоями производственных ритмов и как следствие - невыполнением плана. -Какой же нормальный человек станет искать приключений на собственную задницу? Вообще в совке проблема была в том, что там рынка не было. За предприятия всё решал госплан: у кого и почём им покупать, и кому и за сколько продавать. Т.е. многое из того, о чём мы здесь говорим, в совке или не работало или работало совсем не так. А вернуться к рыночным механизмам время от времени пробовали, но сразу же начинался бардак. Мгновенно появлялись частные структуры, которые по договорам снабжения и/или сбыта продукции начинали выкачивать из госпредприятий оборотные средства, т.е. искусственно банкротили последние в своих узкокорыстных частных интересах. :) Коммунисты так и не смогли заставить рынок работать цивилизованно, потому и предпочитали его отсутствие. Собственно, перед нынешней властью стоит та же задача цивилизовать рынок и за четверть столетия особых успехов на этом поприще не достигнуто пока. :D
 
Ага, теперь понял.
Стоимость товара это как вес тела - на экваторе и на полюсе Земли несколько отличаются? То есть стоимость это материальная вещь.
Вы опубликуйте свое окрытие в научных журналах, может быть премию Шнобеля дадут.
Уже. Публикуется во всех торговых справочниках, проспектах, прайсах и даже в Капитале, Маркса. Только не как вес, а скорее, как температура воздуха.

Но Ваша понятливость уникальна.
 
Вообще-то Маркс клоун уникальный. Вот 2 цитаты на одну тему:

1-103 ) Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд, т. е. как своя собственная противоположность.

1-117 Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества общественного труда.

В одной фразе деньги не соответствуют количеству труда, а в другой соответствуют, отличаясь от труда лишь названием.
И такое по всей книге.

Внутренняя, трудовая стоимость товара раз и навсегда определяется при его производстве. Но в эту трудовую стоимость входит не только живой труд непосредственных изготовителей товара, а и прошлый труд, заключенный в производстве используемых средств производства. Среди которых имеются долгосрочно используемые здания, сооружения, станки, машины ...

Но как этот прошлый труд распределить среди продукции произведенной на этих средствах? Назначить некоторый срок аммортизации этих средств, Разделить прошлый труд на продукцию произведенную за срок аммортизации, а дальше прошлый труд в стоимость товара не включать? "До нового года прошлый труд был, а после Рождества исчез?

Или прошлый труд надо делить на все произведенные оборудованием изделия? За год произвели тысячу стульев, поделили прошлый труд на тысячу. Еще через год произвели еще тысячу, поделили прошлый труд уже на 2000. И в прошлогодних стульях прошлый труд упал в 2 раза? А если станок накрылся через пол-года, прошлого труда в продукте будет больше, чем в продукте цеха, где такой станок не сломался? При такой системе, если прошлый труд делить на все, что произведено к текущему моменту, стартовые произведенные штуки будут иметь стоимость большую, чем весь произведенный труд. Стоимость станет больше, чем отработанное время, доля необходимого труда упадет до комизма.... Норма эксплуатации взлетит до небес. И вообще прошлый труд это очень смешно.
 
Ага, теперь понял.
Стоимость товара это как вес тела - на экваторе и на полюсе Земли несколько отличаются? То есть стоимость это материальная вещь.
Вы опубликуйте свое окрытие в научных журналах, может быть премию Шнобеля дадут.
Уже. Публикуется во всех торговых справочниках, проспектах, прайсах и даже в Капитале, Маркса. Только не как вес, а скорее, как температура воздуха.

1-205 Капиталист, покупая рабочую силу, имел в виду это различие стоимости.
 
Изобретателей и рационализаторов в совке было полным полно. С внедрением - были проблемы, да. Потому что райкомы спрашивали с предприятий прежде всего за выполнение плана. Выполнил план - тебе и премии и награды, а за всё остальное - разве что пожурят.
Ти не розумієш взагалі про шо я пишу.
Західні фірми тримають на зарплаті тисячі людей які зовсім ніяким виробництвом не займаються, а тільки пошуком нових рішень.
Результату роботи може не бути роками. І результ не відомо чи взагалі колись буде і невідомо чи буде позитивний.
Тисячі людей отримують за таку роботу зарплату. І зарплату високу.

А ти мені про раціоналізаторів-любителів за три копійки.
Херня то все.
Я не про херню, я про мільярди доларів зарплати людям, які не відомо чи взагалі колись шось винайдуть.
 
Ти не розумієш взагалі про шо я пишу.
Західні фірми тримають на зарплаті тисячі людей які зовсім ніяким виробництвом не займаються, а тільки пошуком нових рішень.
Результату роботи може не бути роками. І результ не відомо чи взагалі колись буде і невідомо чи буде позитивний.
Тисячі людей отримують за таку роботу зарплату. І зарплату високу.

А ти мені про раціоналізаторів-любителів за три копійки.
Херня то все.
Я не про херню, я про мільярди доларів зарплати людям, які не відомо чи взагалі колись шось винайдуть.

Это называется НИОКР.
И в совке деятельностью подобного рода были заняты многочисленные НИИ. -По крайней мере предполагалось, что они этим занимаются. А чтобы не приходилось догадываться о чём речь идёт, нужно использовать общепринятую терминологию. :)
 
НИИ. -По крайней мере предполагалось, что они этим занимаются.
Ну і за які гроші?
То реальна робота чи пародія?
Пародія не рахується. А шоб була нормальна робота вона повинна бути дорогою і правильно організованою.
А пародія, то ше гірше ніж якби зовсім не було.
 
Ну і за які гроші?
То реальна робота чи пародія?
Пародія не рахується. А шоб була нормальна робота вона повинна бути дорогою і правильно організованою.
А пародія, то ше гірше ніж якби зовсім не було.

Так і бУло. Тільки фундамeнтальну науку, космос, атом, ”Сатану”, калашів... й могли робити в совку. А щоб щось толковe для людeй.... - лагідного туалeтного папeру, щоб очко раділо - клeпки нe вистачало. Тому що нe бУло хазяів, а бУли одні дибільні раби. А рабу по-барабану щО робити.
 
Ну і за які гроші?
То реальна робота чи пародія?
Пародія не рахується. А шоб була нормальна робота вона повинна бути дорогою і правильно організованою.
А пародія, то ше гірше ніж якби зовсім не було.

Если ничего или почти ничего не внедряется, то ясное дело что постепенно те, кто никак не связан с результатами своего труда, начнут тупо валять дурака. Деньги на содержание НИИ в общегосударственном масштабе выделялись немалые. Сколько конкретно, - сказать не могу, нет у меня под рукой этой цифры. Выделялись в рублях, естественно, а не в долларах. Но рубль до тех пор пока союз валиться не начал, по некоторым чисто умозрительным расчётам был не на много дешевле доллара.
 
Що характерно, у розвинених країнах теж є космос, атом, зброя і вони жодним чином не заважають наявності туалетного паперу. А СРСР робив тільки зброю і все одно здохнув. Парадокс.

Та ото ж, у нас сьогодні нічого нeмає, а тулeтного папeру іж нe хочу. Й цe нe рарадокс, а закономірність.
 
Назад
Зверху Знизу