Шахтёры начали бунт

One_from_PPL · 11.01.2013

Ваня Грозный сказав(ла):
а тебя в гугле забанили?

Да. А Вы разницу сразу между ними видите, оттого и прошу указать. Вроде, что первые, что вторые продают свою рабочую силу, средства производства им не принадлежат. По мне, так они одинаковые.

Стасичка · 11.01.2013

Nick_N сказав(ла):
На фоне тех, кто довёл до ситуации, когда такие методы стали адекватными, они смотрятся со всех сторон выигрышно. Вот сейчас увидит обыватель новости по телевизору и скажет "уважаю, не зассали". И, что главное, конкурентов им не видно.

6 лет назад было вообще непонятно, зачем эта Свобода нужна, и на что расчитывает. А теперь 10% в Раде их. Такими темпами будет больше.

Возможно. Мне они не нравятся. На мой взгляд, амбициозные, агрессивные идиоты. Любой, кто рвётся бить-убивать без должной на то причины - либо лицемер, либо кретин. Либо - и то и другое

Хотя сам по себе национализм - дело благое. Это - семья, нация. Ага.

One_from_PPL сказав(ла):
Я не очень слежу за поднятием престижа силовых структур в РФ, но из мельком услышанного-увиденного не заметил какой-то сверхработы в этом направлении. Переименовали в полицию, транслируют множество сериалов про добрых, крышующих наркоманов и проституток, бьющих на допросе и вламывающихся в дома, но таких справедливых полицейских, следователей и экспертов ФЭС. Всё, работа закончилась...

Так оттого ж их и стали бить да убивать. :угу:

Потребовалось некоторое время - запаздывание мышления. Коллективного.
Охренели несколько облечённые властью чинуши.
И это - нормально. Потому что они ж знают, кому отправляют часть неправедно полученного. И потому любые требования действовать по закону воспринимают с юмором. Это ОНИ платят вышестоящим, а не наоборот.
Ну а народ начал с тех, до кого дотянуться полегче - далеко идти не надо. Протянул руку - хрясь...

Стасичка · 11.01.2013

Euroland сказав(ла):
а толку от такого бунта? Всё равно он ничего не изменит и люди лучше жить не станут...и, наооборот, скорее станут жить только хуже..

Хуже они станут жить, если будут молчать

Вы же, как представитель капиталистического мира, понимаете, что собственнику производства материально выгодно заставлять рабочих работать больше, а платить им при этом - меньше.
И какой ему стимул поступать иначе? Никакого, если только сама рабочая сила не выставляет свои требования. А требовать можно только с позиции силы. Чтобы расслышали.

One_from_PPL · 11.01.2013

Ваня Грозный сказав(ла):
еще раз погугли

Не могу, написал же: да, Гуглом забанен. На тебя одного, надёжа и опора земли русской, уповаю. Так почему эти шахтёры -- не пролетариат?

Стасичка · 11.01.2013

Euroland сказав(ла):
хотя в теории вы возможно и правы, но на практике есть очень сильный внешний кризис, который сильно негативно скажется на украинской экономике, при этом украинская экономика не гибка и диверсифицировать её будет невозможно. Так что бунтуй не бунтуй, а всё равно получишь ....

Друг мой, это всё - белиберда для обывателей.
Производственные мощности страны, не завязанные напрямую на экспорт-импорт, нихрена не подотчётны общемировому кризису. А и так - подожмёт тот кризис сверхприбыли посредников - и хрен с ними.
Стоимость же раб. силы определяется достижением согласия меж нанимателем и самою силой. А не общемировой экономикой. В Европе здравая экономика. Даже при этом кризисе. Наш же к мировому - никаким боком.

facehugger сказав(ла):
Свободовцы" приходили в офис Ахметова, размахивая кувалдами

Эх. Говорю ж - молотком толком ударить не могут. Хер свой без компаса не найдут. Шо за люди...

One_from_PPL сказав(ла):
Не могу, написал же: да, Гуглом забанен. На тебя одного, надёжа и опора земли русской, уповаю. Так почему эти шахтёры -- не пролетариат?

А чё тут гуглить? Наёмная рабочая сила. Кто они, после этого? Буржуины?

doktor_7878 · 11.01.2013

Интересно, а на выборах шахтеры о чем думали? Пусть работают теперь за бесплатно.

One_from_PPL · 11.01.2013

Стасичка сказав(ла):
А чё тут гуглить? Наёмная рабочая сила. Кто они, после этого? Буржуины?

Может, Иван Васильевич их ремесленниками считает или торговцами, я не знаю. Потому и интересуюсь.

Xaker681 · 11.01.2013

zero2012 сказав(ла):
Ну что там, еще бастуют или нет ? Заложников отпустили?

Я почему то думаю что уже и забыли

bizkvit · 11.01.2013

doktor_7878 сказав(ла):
Интересно, а на выборах шахтеры о чем думали? Пусть работают теперь за бесплатно.

из двух зол выбирали наименьшее (как тогда казалось)! На тот момент выбор казался очевиден: или "памаранчевые" которые на всю Украину обещали окутать донбасс колючей проволокой и взорвать, или выбрать "своего" парня с енакиево! люди не думали что им так цинично могут воткнуть нож в спину...

zero2012 сказав(ла):
Ну что там, еще бастуют или нет ? Заложников отпустили?

да там и бастовать некому. группка людишек попыталась поднять шорох, но их никто не поддержал! вот если бы наливали, вот тогда...те кто там бывал когда-нибудь видели что там процветает массовый алкоголизм и наркомания, им не до бунтов, когда за углом друганы бутылку разливают

Парацельс · 11.01.2013

Euroland сказав(ла):
Наверно, чем дольше я живу, тем больше я понимаю что не в деньгах счастье. Они конечно же не помешают, но делать их главным смыслом жизни не стоит, и их не должно быть слишком много....
.

хули ж ты, лошок съебался в Ирландию?

Стасичка · 11.01.2013

Euroland сказав(ла):
Подотчётны, чем меньше Украина произведёт на экспорт, тем меньше будет денег в стране, и значит снизится уровень потребления. Что касается украинской металлургии, то она на 80% работает на экспорт, так что её сворачивание приведёт к существенному снижению потребления кокса.

"По прогнозу World Steel Association, видимое потребление стали в мире возрастет в этом году до 3,2% (в минувшем 2012 рост составил 2,1%)" (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

)
Да только - не про нас (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

). И это - результат отнюдь не мирового "кризиса", который на мой взгляд несколько преувеличен СМИ.

Euroland сказав(ла):
Правильно, но при нисходящем экономическом тренде глупо пытаться выторговывать более высокую зарплату, так как во многих случаях работодателю проще всего просто сократить персонал..

А Вы не забывайте, что у нас вокруг этих производств - города. Люди поколениями кормились с этих "гигантов".
Хрен их куда денешь - безболезненно. И людям пох будет, что выгоднее работодателю. Если тот работодатель не озаботится судьбой рабочих, так работать вообще нихрена не будет. Вот это и вызовет русский бунт - бессмысленный и беспощадный.
Со временем разрулят. Но бои будут ещё те.

Парацельс сказав(ла):
Euroland сказав(ла):

Наверно, чем дольше я живу, тем больше я понимаю что не в деньгах счастье. Они конечно же не помешают, но делать их главным смыслом жизни не стоит, и их не должно быть слишком много...

Натисніть, щоб розгорнути...

хули ж ты, лошок съебался в Ирландию?

Там много проще жить не для денег, а для счастья. Хотя, какое там счастье - среди чужих?..

Касатка Ру · 11.01.2013

Меня заинтересовал п.4 требований шахтеров:

4.Ввести тарифные ставки и служебные оклады из расчета установленного уровня минимальной заработной платы 1073 грн., увеличенной на коэффициент-3,234, увеличенной на коэффициент — 1,2 и дополнительно на 30% для работников, занятых на подземных работах, согласно требованиям статьи 3. Закона Украины «О повышении престижности шахтерского труда»;

1073 * 3.234 *1.2 + 30% ....гм.... =5413 ? :eek:

минус налоги.....

Это что ж получается-то?

Зарплата в конвертах? (которую преследуют чрезмерными прессингами)
Или отсутствие соблюдения межотраслевых норм?
И как им платят сейчас?

Минималку, что ли? :rolleyes:

plazma-2012 · 12.01.2013

Euroland сказав(ла):
я бы на месте властей вломил бы свободовцам под шумок, а затем пересажал бы на долгие сроки

а за что?

DPbIH · 12.01.2013

таки что Донбасс уже захвачен?

plazma-2012 · 12.01.2013

«Наша акция закончилась победой независимого профсоюза...Мы показали, что горстка гордых и честных людей способна заставить себя уважать даже самых страшных монстров от угольной мафии», – резюмировал глава профкома.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Всем спасибо, все свободны!

Xpansions · 12.01.2013

фигня какая-то.нигде об этом информации нет

doktor_7878 · 12.01.2013

bizkvit сказав(ла):
из двух зол выбирали наименьшее (как тогда казалось)! На тот момент выбор казался очевиден: или "памаранчевые" которые на всю Украину обещали окутать донбасс колючей проволокой и взорвать, или выбрать "своего" парня с енакиево! люди не думали что им так цинично могут воткнуть нож в спину...

А что они знают о "памаранчевых"? Всю жизнь они живут с местными бандитами в нищете. В говне по по уши.
Кто для них может быть большим злом?
Так что оправдания им нет.
РАБЫ тупорылые. По другому их называть не можно.
Знают что разы больше зарплата шахтера в России, в Польше, Чехии ...хули они сидят????????????????????????????????
Второй вопрос:
Их же до хуя, они же мужики. Почему терпят? Что им мешает сказать - мы на работу сегодня не пойдем! Что мешает? Боятся что уволят?? Это смешно.
Да на зоне организовываются и устраивают бунты. Они знают что будут стрелять, но все равно заставляют выполнять свои требования.

У шахтеров же жизнь хуже, чем на зоне. А они молчат.
РАБЫ!!!!!!!!!!!!!!!

федос сказав(ла):
в 1919 году на 2 месяца Нестор Махно захватил Днепропетровск - с тех пор быдло и нищеброды городами в Украине не управляли и власти не имели)

Что ты знаешь про Махно?

bizkvit · 12.01.2013

doktor_7878 сказав(ла):
РАБЫ тупорылые. По другому их называть не можно.
Знают что разы больше зарплата шахтера в России, в Польше, Чехии ...хули они сидят????????????????????????????????

можете верить, можете нет! но ещё год назад, когда предприятие (ГП Ровенькиантрацит, соседний городок упомянутого здесь Свердловска) было государственным, средняя зарплата была 7-8 тыс. Мой одноклассник (1988 года рождения), после окончания техникума пошел работать на шахту механиком и через 3года у него з.п. была 12 000 грн., он себе купил квартиру и машину (киа церато). но после прихода ДТЭК план добычи урезали, вследствии чего и з.п. в половину, а то и больше...

doktor_7878 сказав(ла):
Боятся что уволят?? Это смешно.

Это смешно с точки зрения жителя Харькова. Здесь если тебя уволят то ты легко и быстро можешь найти подработку за 2-3тыс. месяц каким-нибудь охранником в супермаркете, грузчиком на барабане или автомойщиком! там же даже охранником не устроишься (охранять нечего), а когда у тебя семья которую кормить надо или кредит в банке, то люди выбирают сидеть тихо и не высовываться...

P.S. хоть я это всё написал в попытке оправдать их, но на самом деле Вашу фразу

doktor_7878 сказав(ла):
Их же до хуя, они же мужики. Почему терпят? Что им мешает сказать - мы на работу сегодня не пойдем!

я поддерживаю)

Стасичка · 12.01.2013

Euroland сказав(ла):
...любой бунт приведёт лишь к дальнейшему ослаблению украинской экономики...

Разумеется. Потому разумный руководитель договаривается. А не доводит людей до крайности.
Наши-то - никак не горячие грэчэские парни, которые чуть что - камнями швыряются куды попало. Людей поставили в невыносимые условия.
У них выбора нет. Только - протестовать.
Причём, опыт им подсказывает методы. Ага.

Euroland сказав(ла):
почему чужих?

А кто они Вам, если Вы тут предпочитаете общаться?

У меня есть друзья - эмигранты. Интеграция в социум с чуждым менталитетом - тяжкая штука. Женятся они только на своих. И друзья, настоящие друзья, для души - отсюда ж.

Касатка Ру · 12.01.2013

_Вадим сказав(ла):
Не, Касатка... там же написано: "из расчета установленного уровня минимальной заработной платы 1073 грн., увеличенной на коэффициент-3,234"

..

Я в курсе.
Я о другом.....
Эти законы лобирует ахметыч и Ко

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Для поплнения бюджета.
Но сам далек от выполнения правил игры.
С других стягивать - нормуль, а сам ведь умный -знает, что не вытянет нагрузку, поэтому срал он на межотраслевые нормы и трудовое законодательство.