Проект, который должен изменить Украину.

Пенссионер сказав(ла):

Вы в реальной жизни пробовали не дать бандитам украсть хотя бы одну гривну? Ежели ДА- восхищаюсь Вашей живучести и способности не сгнить в тюрьме.
При ответе отрицательном- попробуйте создать чего-нибудь простенького. А люди поддержат... либо будут тупо проходить мимо.

Натисніть, щоб розгорнути...

Задачу не дать украсть каждый из нас решает каждый день - закрываете двери выходя из дома, машин ставите на сигнализацию, лопничек прячете по дальше...в бизнесовой среде это называется экономическая безопасность. Это не прямой, но все-таки мой профиль.

dinozavrik сказав(ла):

Вы правильно говорите. Но такую систему надо решать не снизу, а сверху. Если наверху начальник не будет брать взятки и свом замам запретит--- те точно так же запретят своим подчиненным -- подчиненные в свою очередь будут злиться, что не дают им воровать--- будут строго отслеживать взяточничество внизу и будут своих подчиненных за это наказывать... такая вот цепочка.

Ну и понятно, что "запрещать, наказывать" я подразумеваю не просто словами это делать )))


А сейчас у нас что? Работает принцип - "всем можно, а мне что, нельзя?"

ТС, Идеи у вас хорошие, а общество пока гнилое.

Натисніть, щоб розгорнути...

Сверху конечно оно легче. Есть страны, где на верху действительно не жадничают. В этом плане мне очень симпатична Норвегия. Например, они деньги от продажи газа направляют в пенсионный фонд.
Можно конечно подождать пока и у нас так будет, но что-то мне подсказывает, можем не дождаться.

Noki сказав(ла):

ТС, случайно Симсами не увлекаешься?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не, а как ими можно увлекаться?

Прекрасный сказав(ла):

ОСББ группа в инете на фэйсбуке или однодомниках? да мля у меня на весь подъезд в 53 квартиры максимум пять-шесть юзеров сетки!

Натисніть, щоб розгорнути...

Так это еще нормально.
Кроме этих активных юзеров еще есть люди среднего возраста и даже старшего, которые на висят в инете, но уже имеют страничку в Одноклассниках и Скайпе для пообщаться с родственника, друзьями. Вот их тоже можно включить в тему.
Кроме того, в уставе ОСББ можно прописать, что решение может принимать собрание полномочных представителей. Т.е. те жильцы, которые не хотят/не могут принимать активное участие, доверяют свой голос другому жильцу.

Аква) сказав(ла):

о да. По поводу не дружбы с ай-ти. Но уже намного больше людей, которые с ними дружат, чем раньше. И эта цифра ежедневно растет.



идея отличная. Молодец. Это все реально осуществить технически. Немного сложнее - подключить народ в большом количестве. Но та же сеть контакт распространилась как я вспомню за пол года на всех всех кого я знала. то же самое и с ХФ. Растет дикими темпами посещаемость. Так будет и с этим сайтом если он будет действенный.

Натисніть, щоб розгорнути...

Спасибо
Теперь бы ваши слова да Богу Димоксу в уши.

nafanya78 сказав(ла):

Говорю нет, т.к. живу в доме Авантажа, тоже были не довольны компанией, один парень из дома создал такой сайт. Ну зашло туда пару людей, посмотрели и на этом закончилось. Все равно, если что-то Вы и решите (например по пересмотру квартплаты), то кому-то придется писать письмо, бегать по всем подписывать, потом его регистрировать и т.д. и т.п.
Может это и реально, но там, где соседи друг друга знают по 100 лет.
У меня в подъезде половина людей с соседями не здороваются. Что говорить про собрание и сайты. И так наверное почти везде.

Натисніть, щоб розгорнути...

а в каком именно доме, если не секрет ? может мы соседи ?

А как в законодательстве соотносится право собственности на (приватизированную или купленную, подаренную) квартиру с ОСББ для:
1) собственника, вступившего в ОСББ;
2) собственника, не вступившего в ОСББ, но имеющего частную собственность в доме, собственники квартир которого создали ОСББ?

oplot_o сказав(ла):

А как в законодательстве соотносится право собственности на (приватизированную или купленную, подаренную) квартиру с ОСББ для:
1) собственника, вступившего в ОСББ;
2) собственника, не вступившего в ОСББ, но имеющего частную собственность в доме, собственники квартир которого создали ОСББ?

Натисніть, щоб розгорнути...

Смотрите, раньше было так. Жильцы не были собственника, а просто пользователями квартиры и всего остального. Теперь когда квартиры стали собственностью, происходит небольшая правовая коллизия. Получается дом коммунальный или государственный, а квартиры частные. Хотя здравый смысл подсказывает, что многоквартирный дом должен быть - общей частичной собственностью собственников квартир. Поэтому для законного распоряжения совместной собственностью жильцы должны создать объединение - ОСМД. После этого дом перестает быть коммунальным, а становится коллективной собственностью жильцов дома, со всеми вытекающими правами.

Например: сейчас мусор(вторсырье) выброшенный в бак во дворе, принадлежит городу. Если же дом организован в ОСМД он уже принадлежит жильцам. Как вся прилегающая территория, коммуникации, ... все. С одной стороны самим надо это поддерживать, утеплять, подметать, красить с другой жильцы не будут платить за услуги, которые им не предоставляют.
Экономика для каждого дома своя, её надо считать для каждого дома самим.

Отвечая на ваш вопрос - не могут одни жильцы быть участниками ОСМД, а другие нет. Только все вместе.

Если я правильно понял, то варианта 2 не может быть впринципе? А как это выглядит на практике? Т.е. если хотя бы один собственник квартире в многоквартирном доме не подпишется в протоколе собрания, то ОСББ не зарегистрирубт?
И ещё вопрос: чем ОСББ отвечает перед кредиторами в случае банкротства?

oplot_o сказав(ла):

Если я правильно понял, то варианта 2 не может быть впринципе? А как это выглядит на практике? Т.е. если хотя бы один собственник квартире в многоквартирном доме не подпишется в протоколе собрания, то ОСББ не зарегистрирубт?
И ещё вопрос: чем ОСББ отвечает перед кредиторами в случае банкротства?

Натисніть, щоб розгорнути...

Что вам сказать. Законодатель как всегда прописал немножко по дебильному. В законе написано, что житель может быть членом, а может не быть. Но на практике это не возможно.
Ну, если стоит общий счетчик, как жилец может платить отдельно, если его лицевого счета уже нет. Есть лицевой счет ОСМД.
Не понятно, что вы понимаете под банкротством?
ОСМД - это юр. лицо, которое на баланс принимает весь комплекс(дом). Он в свою очередь состоит из загальной не делимой собственности(), и частичной.
На вопрос- на кукую часть имущества может быть обращено взыскание кредиторов? Кроме общих оснований предусмотренных законодательством, я других не знаю. Специальный Закон ответов на этот вопрос не дает.

doktor_7878 сказав(ла):

Не понятно, что вы понимаете под банкротством?

Натисніть, щоб розгорнути...

А что ещё можно понимать под банкротством? Если ОСББ накопит задолженность перед кредиторами и не сможет её погасить, в результате чего кредиторы подадут на ОСББ в суд. Или в законе конпретно указано, что ОСББ не может быть признан банкротом?

ОСМД - это юр. лицо, которое на баланс принимает весь комплекс(дом). Он в свою очередь состоит из загальной не делимой собственности(), и частичной.
На вопрос- на кукую часть имущества может быть обращено взыскание кредиторов? Кроме общих оснований предусмотренных законодательством, я других не знаю. Специальный Закон ответов на этот вопрос не дает.

Натисніть, щоб розгорнути...

Следует ли это понимать так, что члены ОСББ, подписавшись под протоколом, автоматически несут ответственность всем своим имуществом по долгам этого юрлица?

Идея отличная, но не в плане IT. 5-6 пользователей в подъезде, это полбеды. Из них где-то 1 продвинутый пользователь, способный зарегистрироваться на сайте и не забыть на следующий день свой пароль и почту. И не факт, что он квартиросъемщик. Даже тут, на ХФ, максимум, есть несколько соседей по дому, по подъезду мало.

oplot_o сказав(ла):

А что ещё можно понимать под банкротством? Если ОСББ накопит задолженность перед кредиторами и не сможет её погасить, в результате чего кредиторы подадут на ОСББ в суд. Или в законе конпретно указано, что ОСББ не может быть признан банкротом?
Цитата:

Натисніть, щоб розгорнути...

Банкротство - это процедура, которая применяется для остановки удовлетворения требований кредиторов(мораторий) и помощи в восстановлении платежеспособности (санация). Только в случае полной невозможности к восстановлению комитет кредиторов принимает решение о ликвидации.
Это будет мысль дискуссионная, но думаю так - многоквартирный дом вещь неделимая. Поэтому права собственности смогут переходить только на весь комплекс, не на отдельные квартиры.

Идея отличная, я бы ее с удовольствием поддержал, но вот мой пример: у меня подьезд 15 квртир 5 этажка. Стабильно у половины нет инета - пенсионеры, 25% - люди которые пашут сутками, чтобы прокормить семью -после работы им на все насрать - чисто физически нет сил на инет, 10% сдают квартиры в найм - хрен найдешь владельцев квартир, 15% - жильцы (не пенсионный возраст), которые принимают активное участие в жизни дома. Да и в конце концов все-равно придется бегать с бумажками по инстанциям и еб"ть всем мозг! У нас без бумажек хер кто что сделает! Короче, идея хорошая, но у нас для нее народ пока не созрел!(

Alisa1703 сказав(ла):

Идея отличная, я бы ее с удовольствием поддержал, но вот мой пример: у меня подьезд 15 квртир 5 этажка. Стабильно у половины нет инета - пенсионеры, 25% - люди которые пашут сутками, чтобы прокормить семью -после работы им на все насрать - чисто физически нет сил на инет, 10% сдают квартиры в найм - хрен найдешь владельцев квартир, 15% - жильцы (не пенсионный возраст), которые принимают активное участие в жизни дома. Да и в конце концов все-равно придется бегать с бумажками по инстанциям и еб"ть всем мозг! У нас без бумажек хер кто что сделает! Короче, идея хорошая, но у нас для нее народ пока не созрел!(

Натисніть, щоб розгорнути...

Понятное дело, что далеко не в каждом доме найдется честный человек с юр. образованием, который захочет бегать с бумажками.
Поэтому проект будет предлагать услуги по организации ОСМД и возьмет на себя все вопросы.
Для того чтобы жильцы могли доверять и будет работать страничка финансовой отчетностью.

doktor_7878 сказав(ла):

Поэтому права собственности смогут переходить только на весь комплекс, не на отдельные квартиры.

Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. хату не отберут, а просто вырубят свет и тепло?

oplot_o сказав(ла):

Т.е. хату не отберут, а просто вырубят свет и тепло?

Натисніть, щоб розгорнути...

Никому нет смысла отбирать дом, дом это не прибыль, это же не завод.
Есть смысл вернуть долги. Для этого есть отсрочки, реструктуризация долга и.д.

doktor_7878 сказав(ла):

Никому нет смысла отбирать дом, дом это прибыль, это же не завод.
Есть смысл вернуть долги. Для этого есть отсрочки, реструктуризация долга и.д.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну я, как бы, и пытался выразить эту мысль.
...Тем более, что процесс реструктуризации и возврата долгов в темноте и холоде проходит быстрее...

федос сказав(ла):

класный был проэкт по единым тарифам по всей стране, но за пять минут посчитали на калькуляторе и отменили - потому шо в ебенях комуналка в разы дороже чем в мегаполисах))пришлось бы в харькове в 1,5 раза повысить кварплату а в зачепиловке в 1,5 раза снизить - а это нах никому ненада - нехай в своих ебенях загибаются и дальше и дрочат на покращення))

Натисніть, щоб розгорнути...

Это так, но есть одно но.
К крупных городах оправдана система централизованного отопления.
В малых нет. При союзе этого никто не считал, а сейчас надо.
Поэтому они не должны закладывая в тариф эти потери и продолжать использовать теплоцентрали, а должны ставить автономные котлы.
Но это не выгодно чиновникам, у них задача присосаться к денежным потокам.

doktor_7878 сказав(ла):

Задачу не дать украсть каждый из нас решает каждый день - закрываете двери выходя из дома, машин ставите на сигнализацию, лопничек прячете по дальше...в бизнесовой среде это называется экономическая безопасность. Это не прямой, но все-таки мой профиль.

Натисніть, щоб розгорнути...

Мне нравится Ваша убежденность в перспективности затеянного. Но учитываете ли Вы неопределенность законодательную: все, что Вы разъясняете, базируется на совковом - перелатанном ЖК и дурно написанном Законе об ОСМД. Завтра принимают новый ЖК - и что делать?

Пенссионер сказав(ла):

Мне нравится Ваша убежденность в перспективности затеянного. Но учитываете ли Вы неопределенность законодательную: все, что Вы разъясняете, базируется на совковом - перелатанном ЖК и дурно написанном Законе об ОСМД. Завтра принимают новый ЖК - и что делать?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я как раз на эти законы вообще не обращаю внимания, они вообще не нужны для этого мероприятия. Единственно что
, они разъясняют, как местные органы власти должны передавать дома с баланса на баланс.

Есть общие принципы владения, пользования и распоряжения совместной собственностью, они перекочевали гражданский кодекс еще с Римского права.
Эти принципы не изменятся.
В том то и дело, что они схожи для всех организаций, где существуют проблемы эффективного управления.

doktor_7878 сказав(ла):

По трудовым коллективам: это возможность организовано выйти из старых профсоюзов и выбрать нового представителя ТК, заключать коллдоговор в котором привязать зарплату к прибыли предприятия. Короче реально пользоваться всеми правами профсоюзов, поверьте, их не мало. Главное есть возможность убирать представителя, как только его купят или запугают. В итоге работодатель вынужден будет договариваться. А коллектив это не налоговая, от него доходы не скроешь.
На ваш суд – насколько реальный проект?

Натисніть, щоб розгорнути...

По трудовым коллективам - нереально. Не с точки зрения организации (хотя и здесь есть вопросы), а с точки зрения законодательства.

Интересует мнение - в личку или с удовольствием встречусь.

П.С. но стремление похвально. Кто ищет пути - находит.

ТС, вот тебе пример форума нашего дома -
можешь глянуть, большинство тем - сплошной базар, не несущий смысловой нагрузки.... так что тема утопичная....

Идентификация пользователей не проблема - закону о цифровой подписи уже прилично лет. И стоит она относительно недорого.
Вопросы в следующем (навскидку).
1. Для того, чтобы интернет-пользователи путем голосования могли принимать юридически значимые решения, необходима регистрация большинства членов той или иной социальной группы (трудовой коллектив предприятия, жильцы дома, квартала и т.п.). Причем не просто большинства, и в некоторых случаях квалифицированного (2/3 или 3/4) - это зависит о того, каким количеством голосов согласно коллективного договора (если мы говорим например о трудовом коллективе) должно приниматься решение. Если учесть, что на многих предприятиях значительная часть работником не владеет компом в достаточной мере - это будет проблематично. Плюс пассивность значительной части работников. Плюс нежелание иметь проблемы с руководством, которые от такой перспективы будут не в восторге.
2. Второе - тонкости не знаю, но наверняка существуют стандарты обеспечения технической безопасности передачи информации в сети. И оборудовать сеть по этим стандартам подозреваю будет стоить очень недешево.
3. Программное обеспечение. Насколько сталкивался, фирмы, специализирующиеся на реализации подобного рода проектов, за разработку ПО берут десятки, а скорее сотни тысяч долларов.
4. Отсутствие четкой законодательной базы. Да, есть закон о цифровой подписи. Но насколько знаю, возможность принятия юридически значимых решений путем голосования в сети Интернет законом не урегулирована. Поэтому остается открытым вопрос легитимности таких решений. Ну или как минимум - доказывания их легитимности.