Электромобиль изменит мир к лучшему !

Singulyarnist сказав(ла):

Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!

Натисніть, щоб розгорнути...

а велосипед 0 грн!!!!

Singulyarnist сказав(ла):

И во сколько обходится проезд?

Натисніть, щоб розгорнути...

Опять 25 Считали же уже не один раз. Дешевле чем на электромобиле. Посчитайте все затраты на бензиновое авто и на эл.мобиль из расчета пробега в 100 000км. Возьмите авто одного класса, лучше даже одного производителя и посчитайте цену авто плюс все расходы. И поймете разницу. В итоге эл.мобиль будет не просто дороже, а в разы дороже.

Vasiljev сказав(ла):

Если без эмоций проанализировать цикл езды современного автомобиля в городе и особенно в пригороде, то немалая часть ездит *работа-дом* *дом-магазин* . Т.е короткий пробег - пауза-короткий пробег.

Натисніть, щоб розгорнути...

Но кроме немалой части поездок есть еще и более редкие, но как раз длинные. И эти длинные поездки тоже имеют весомую роль. На эл.авто не попрешься. Значит нужно еще второе авто, бензиновое. А его простой тоже расходы. Попробуйте даже новую машину на год поставить постоять, потом поехать. Вполне может и не завестись даже.

Vasiljev сказав(ла):

Другое худо - государство (любое) в доле с нефтемафией. Легко собрать налоги, не надо ни за кем бегать. Сами мол придете на колонку и отслюнявите, сколько скажем.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не любое. В Израиле на бензиновые авто пошлина ввозная почти 100% от их цены, на гибриды около 50% и на электрические почти 0. В итоге они по цене на их внутреннем рынке уравниваются. Уже стартовые затраты уравниваются. У нас же с точностью до наоборот. Гибрид на 50% дороже, электрический в 2 а то и в 3 раза.

Vasiljev сказав(ла):

Дело хорошее, когда в смоге начнут задыхаться, петух клюнет.
Прорыв имхо будет с Китая, только когда....У Украины, кстати, хорошие шансы. Зима короткая и теплая, есть руки и главное мозги

Натисніть, щоб розгорнути...

Процесс получения эл.энергии по прежнему далек от неиспользования нефти и угля. Поэтому экологичность эл.мобилей вызывает сомнения. Да, если эл.энергию вырабатывать в Украине, а эл.мобиль заряжать в Германии, то в Германии будет воздух чище.

Vasiljev сказав(ла):

Настойчивость ТС в полемике за будущее электромобиля вызывает уважение.
А тем временем, по ту сторону границы, в сидящей на нефтяной игле россии

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

появляются фирмы по конвертации авто в электро

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

обратите внимание на цену (правда гибридный свинец)

Если без эмоций проанализировать цикл езды современного автомобиля в городе и особенно в пригороде, то немалая часть ездит *работа-дом* *дом-магазин* . Т.е короткий пробег - пауза-короткий пробег.

Нетрудно посчитать, насколько изменится структура потребления бензина, если хотя бы половина обзаведется электропоповозкой.
Потребление - спрос- цена-амбиции и власть. Цепочка прямая.

Другое худо - государство (любое) в доле с нефтемафией. Легко собрать налоги, не надо ни за кем бегать. Сами мол придете на колонку и отслюнявите, сколько скажем.

Дело хорошее, когда в смоге начнут задыхаться, петух клюнет.
Прорыв имхо будет с Китая, только когда....У Украины, кстати, хорошие шансы. Зима короткая и теплая, есть руки и главное мозги

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Натисніть, щоб розгорнути...

Благодарю Вас за конструктивную поддержку темы

sobutilnik сказав(ла):

Опять 25 Считали же уже не один раз. Дешевле чем на электромобиле. Посчитайте все затраты на бензиновое авто и на эл.мобиль из расчета пробега в 100 000км. Возьмите авто одного класса, лучше даже одного производителя и посчитайте цену авто плюс все расходы. И поймете разницу. В итоге эл.мобиль будет не просто дороже, а в разы дороже.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот начинаю сравнивать самодельные образцы и промышленные электромобили и прихожу к выводу что серийно выпускаемые электромобили многократно переоценены. Их реальная объективная цена должна быть на 5 000$ выше от бензиновой версии.

sobutilnik сказав(ла):

Процесс получения эл.энергии по прежнему далек от неиспользования нефти и угля. Поэтому экологичность эл.мобилей вызывает сомнения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Большую часть энергии вырабатывают АЭС и гидростанции. ТЭЦы вспомагательные. И в любом случае это не умоляет всех положительных качеств электромобиля. На угле ведь легковушка не поедет, а прогнав через ТЭЦ с фильтром выбросов, получаем электричество. Это самый писимистичный вариант, но вариант)

Когда уже выпустят электроГазель... След легковую куплю электро - экономика должна быть экономной.

Singulyarnist сказав(ла):

Большую часть энергии вырабатывают АЭС и гидростанции. ТЭЦы вспомагательные. И в любом случае это не умоляет всех положительных качеств электромобиля. На угле ведь легковушка не поедет, а прогнав через ТЭЦ с фильтром выбросов, получаем электричество. Это самый писимистичный вариант, но вариант)

Натисніть, щоб розгорнути...

Это типа картинка из будущего? ТЭЦ с фильтром = увеличение цены электричества. И таки на угле машина поедет. И даже на дровах ездят. Особенно в местности, где этих дров много, а бензоколонок мало.
Собственно вот готовый образец
_PlhFZ373NM

Singulyarnist сказав(ла):

Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!

Натисніть, щоб розгорнути...

А сколько лет проработат батарейка и почем её поменять? А на сколько уменьшится пробег на одной зарядке в мороз -20? А печка в той машине работает тоже от батарейки? И как быстро она эту самую батарейку посадит в ноль?
ИМХО, эти игрушки для Калифорнии- там и климат и доходы подходящие.

Gingerr сказав(ла):

экологически чистая Германия
вчера пришло извещение, что с нового года электричество будет 27.5 центов за киловатт, не считая абонплату около 10 евро в месяц.
кррасота!
круто агитировать за "зеленую энергетику" когда тебе такие счета не приходят

Натисніть, щоб розгорнути...

Ооо первые покращення от экошизы нашли своих почитателей.

Polak сказав(ла):

А на сколько уменьшится пробег на одной зарядке в мороз -20? А печка в той машине работает тоже от батарейки? И как быстро она эту самую батарейку посадит в ноль?
ИМХО, эти игрушки для Калифорнии- там и климат и доходы подходящие.

Натисніть, щоб розгорнути...

вот собственно тоже это интересовало всегда.

Gingerr сказав(ла):

экологически чистая Германия
вчера пришло извещение, что с нового года электричество будет 27.5 центов за киловатт, не считая абонплату около 10 евро в месяц.
кррасота!
круто агитировать за "зеленую энергетику" когда тебе такие счета не приходят

Натисніть, щоб розгорнути...

рве?
кажется ваттенфаль уже давно что подобное присылал...

элетроавтомобиль это моя мечта

Мебельный мастер сказав(ла):

Когда уже выпустят электроГазель... След легковую куплю электро - экономика должна быть экономной.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот почти газель.

Электромобиль Nissan будет развозить «Кокаколу» в Японии



Nissan предоставил компании Coca-Cola несколько электрических фургонов e-NV200. С середины ноября данные машины будут участвовать в серии полевых испытаний на территории Японии. Водители Coca-Cola Central Japan Co., Ltd. будут использовать авто для доставки товаров на территории Иокогамы. Им предстоит оценить эффективность e-NV200 и его практическую полезность, сравнив электромобиль с обычным аналогом на базе двигателя внутреннего сгорания. Заряжаться аккумуляторы машины будут только по ночам, когда общее потребление электроэнергии в стране является достаточно низким.

sobutilnik сказав(ла):

Это типа картинка из будущего? ТЭЦ с фильтром = увеличение цены электричества. И таки на угле машина поедет. И даже на дровах ездят. Особенно в местности, где этих дров много, а бензоколонок мало.
Собственно вот готовый образец
_PlhFZ373NM

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы бы себе такую хотели на угле или на дровах? Я лучше на электро поеду потому что в отличии от угля и дров электричество есть везьде.

Vasiljev сказав(ла):

Катализаторы существующих и будущих авто в совокупности, мизер по сравнению с ценой фильтра для ТЭЦ. Переход на нормы евро 5, 6, 7, 8 и т.д = бесконечное и стабильное увеличение цены бензина и ДТ на многия лета вперед.

Натисніть, щоб розгорнути...

И тому подтверждение вот такая динамика российских цен

Gingerr сказав(ла):

экологически чистая Германия
вчера пришло извещение, что с нового года электричество будет 27.5 центов за киловатт, не считая абонплату около 10 евро в месяц.
кррасота!
круто агитировать за "зеленую энергетику" когда тебе такие счета не приходят

Натисніть, щоб розгорнути...

А Вы не думали что если соединить вместе со счетами на медицину то дешевле чем у нас выходит.
Немцы думают на перспективу, а не живут сегодняшним днём. Это мизерная цена если учитывать что они покупают энергетическую независимость оплачивая ныне строящиеся ветряки.

Смотрел давеча на прототип (уже действующий) Ё-мобиля. Прикольная телега. По сути гибрид схемы мотор-генератор-КОДЕНСАТОРЫ-электромоторы.
Новизна в том, что аккумулятора там нет ходового, вместо него - батарея конденсаторов.
Чисто городской автомобиль, максималка - не более 130 км/ч, разгон до 60 км/ч всего за 4.5 секунды, потом - всерается - до сотни за 15.
НО! Потребление (при весе и габаритах Кашкая) - 6 литров бензина или 4.5 куба метана на 100 км по городу.
Оооочень прикольная машина, если до ума доведут - мое следующее городское авто:

Gingerr сказав(ла):

угу, voRWEg gehen

Натисніть, щоб розгорнути...

хз, там есть куча вариантов по 21 центу, все равно я его использую настолько мало, что там будет разница максимум евро 10...

Александр 1-й сказав(ла):

Смотрел давеча на прототип (уже действующий) Ё-мобиля. Прикольная телега. По сути гибрид схемы мотор-генератор-КОДЕНСАТОРЫ-электромоторы.
Новизна в том, что аккумулятора там нет ходового, вместо него - батарея конденсаторов.
Чисто городской автомобиль, максималка - не более 130 км/ч, разгон до 60 км/ч всего за 4.5 секунды, потом - всерается - до сотни за 15.
НО! Потребление (при весе и габаритах Кашкая) - 6 литров бензина или 4.5 куба метана на 100 км по городу.
Оооочень прикольная машина, если до ума доведут - мое следующее городское авто:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Натисніть, щоб розгорнути...

ну так такие приусы уже есть, правда там аккаум а не конденсаторы...

Polak сказав(ла):

А сколько лет проработат батарейка и почем её поменять? А на сколько уменьшится пробег на одной зарядке в мороз -20? А печка в той машине работает тоже от батарейки? И как быстро она эту самую батарейку посадит в ноль?
ИМХО, эти игрушки для Калифорнии- там и климат и доходы подходящие.

Натисніть, щоб розгорнути...

Батарейка проработает 900 000км. и сэкономит на топливе 900 000тыс грн.(110 000тыс. $) если говорить об этом экземпляре BYD E6

Мебельный мастер сказав(ла):

Когда уже выпустят электроГазель... След легковую куплю электро - экономика должна быть экономной.

Натисніть, щоб розгорнути...

электроГазель уже выпускают. Только цену не знаю. Ланос электрический у них 213200грн стоит. Как для Ланоса, так немного заоблачно

поясните кто в теме, а как получилось 5 грн 100 км ? Там Ниссан, к примеру, потребляет 24квЧ, зарядка 8 часов, едет 160 км, итого ~200 кв час = 160 км , согласно тарифу до 800 кв месяц - получится 190 грн зарядка на 160 км. Я скорей всего ошибаюсь, но кажется это в два раза дороже , чем бензин, даже если бы он стоил 15 грн литр.

Скільки часу потрібно до повної зарядки акумуляторів?
Тобто наскільки будуть придатними електромобілі для дальніх переїздів.

Vasiljev сказав(ла):

Как раз затраты (именно стоимость владения) меньше в разы! Уже считано-пересчитано 100500 раз. Сильно дороже сама покупка ввиду цены АКБ. Т.е. нужно сначала сильно вложиться , а потом экономить. Поэтому и хоть медленно , но развивается конвертация.

Натисніть, щоб розгорнути...

А замену АКБ раз в 3 года или раз в 30 000км Вы не считаете? Я уже в этой теме считал для пробега в 100 000 на 2х одинаковых авто электрическом и бензиновом. Даже без учета регулярной замены АКБ электрический выходит чуть дороже бензинового. Могу еще раз немного посчитать:
Вот электрический ЗАЗ Sens: цена 213200грн
Вот бензиновый Sens
даже возьмем его самую дорогую комплектацию: 76 728грн. Но у него за это уже стоит ГБО и значит можем ездить на газу, по цене 2/3 от цены бензина. Но считать буду бензин.

разница в цене 136 472грн. Что равно 12 087л бензина по цене 11.29 за литр (сегодня так на ОККО заправился) при расходе даже 10л на 100км это 120 870 км пробега. Где мы дальше начинаем экономить? А есть sens бензиновый и за 59 900 За цену нового электрического сенса предприниматель может купить 2 бензиновых. 2 в топ комплектации и один в самой дешевой или 3 в средней комплектации, но уже с ГБО и поиметь на старте таксопарк уже из 3х авто, а не одного. И соответственно получать прибыли больше от той же суммы вложений.

Vasiljev сказав(ла):

ЭМ не замена автомобилю (по крайней мере ближайшее будущее) а имеющий свою нишу, которая способна отобрать часть рынка у мафии.Скорость в мегаполисах уже редко за 40 км/ч, о цикле езды я писал выше. У нас в шебекино - пробки!!!
Одно дело - монополия кучки людей, другое хоть какой-то выбор : эл.энергия, водород, СПГ. Может, есть таки резон попробовать бросить камень в строй выросших зубов дракона?

Натисніть, щоб розгорнути...

А на эл.энергию нет монополии? И водород будет позволено выпускать всем подряд? Одновременно и того и того все равно не будет. Инфраструктура нужна под любой вид топлива. А это не дешего, чтобы две разных сети строить.

Vasiljev сказав(ла):

Вам любой энергетик скажет, что ночью суточный график потребления падает очень резко. Это серьезный гемор любой энергетической компании (затраты на регулирование, ТО и ремонт) Почему как Вы думаете они вводят 2х 3х ставочные тарифы? Может от благотворительности или в рекламных целях? Кто посчитал, насколько велика разница выбросов от турбин в пик и ночью? Одно дело выбросы в поле и за городом на высоте дымоходных труб, иное в центре проспектов и утром во дворах при прогреве на уровне труб выхлопных.
Парниковый эффект от нефти и угля неоспорим. Уже чешут репу не только в германии, но и по моей ссылке выше, в отсталой россии. Всё дело в цифрах - проценты, тенденции роста, угроза потери сбыта, политика, шовинизм т.е. все средства хороши в этой грязной игре.
А как знать, может там независимость, притом истинная, а не мнимая?

Натисніть, щоб розгорнути...

Мировое правительство и т.д. и т.п. На самом деле не доказано влияние выбросов на парниковый эффект. Вернее существуют доказательства как этого факта, так и противоположного. Есть теория, что климат теплеть будет и даже если прямо сейчас все остановить. Все выбросы. Солнце теплее греет вот и климат теплеет. Если потепление от выбросов СО2, то почему на полюсах Марса "шапки" ледяные тают? Или Марсиане тоже что-то выбрасывают?

Gingerr сказав(ла):

экологически чистая Германия
вчера пришло извещение, что с нового года электричество будет 27.5 центов за киловатт, не считая абонплату около 10 евро в месяц.
кррасота!
круто агитировать за "зеленую энергетику" когда тебе такие счета не приходят

Натисніть, щоб розгорнути...

в всяких там Германиях идиоты живут. Пусть к нам все едут. У нас 5грн 100км пробега стоит А Вы тут со своей Германией. Нам осталось только всех на электрокары пересадить и мы обгоним не только штат Айова

Gingerr сказав(ла):

фильтр - херня
речь идет о том, чтобы отлавливать СО2 с ТЭЦ и захоронять, чтобы он в атмосферу не попадал
а это дорого

Натисніть, щоб розгорнути...

А еще можно перестать лес рубить и это СО2 деревья переработают. О2 в атмосферу. С в дрова.

Vasiljev сказав(ла):

При какой зарплате? (можно не отвечать)

Натисніть, щоб розгорнути...

А зарплата при чем тут? Сколько в Германии стоит грамм золота в банке? А сколько у нас? Думаю, что почти одинаково. А ЗП разные. Где нас обманывают? Стоимость товара и энергии не должна и не может зависеть от зарплаты. Больше зарплата, больше съесть смогут и только.

Polak сказав(ла):

А сколько лет проработат батарейка и почем её поменять? А на сколько уменьшится пробег на одной зарядке в мороз -20? А печка в той машине работает тоже от батарейки? И как быстро она эту самую батарейку посадит в ноль?
ИМХО, эти игрушки для Калифорнии- там и климат и доходы подходящие.

Натисніть, щоб розгорнути...

3 года или 30 000 пробега. Рено вообще батареи не продает а дает их в лизинг, чтобы стартовую цену авто уменьшить. Лизинг у них 86 евро в месяц. Если мало ездить и за 3 года наездить 30 000, то счастье обойдется в 3096 евро. И это только сама батарейка.

Vasiljev сказав(ла):

Долговечность АБ зависит от многих факторов, особенно от глубин разряда и режимов заряда. На серийном приусе(гибрид) разряд минимален, поэтому они ходят ещё с 1998 г. Почем менять, потеря емкости, вопрос отопления и другие технические (и финансовые) подробности, если Вам это действительно интересно здесь всё есть

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

причем в гривнях

Насчет калифорнии трудно возразить, потому и необходимо стимулировать интерес масс к этой идее. Когда интерес достигнет порога, косность чиновников и амбиции нефтяников отступят неизбежно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Приус, прежде всего бензиновый. На нем можно ехать вообще без батарей, ну если только там не встромили какую-то "заглушку" мешующую ехать без батареи.