Украина: стать западной и остаться восточной.

neds сказав(ла):
... Открывается дверца танка и показывается Barmale’й. Изображая детское удивление на лице, он говорит что первыми начали петь песню киевляне, тыкая при этом в сторону першого поста этой ветки...

Ой... меня раскусили.... дядьки большии.... вы уж не обидьте ребенка.... за то что я с детским удивлением продолжаю придерживаться своего мнения по вопросу, ответ на который вы упомянули в своем "произведении"..... а так же с таким же детским удивлением смотрю на ваш "словесный понос с закосом на иронизирование".... могу вас удивить.... но все посетители этого форума умеют читать.... удивлены???? и поэтому они могут прочитать эту ветку форума (и не только эту) самостоятельно... и более вдумчиво, чем вы....

P.S. А если вспомнить, что ваш вышеназванный пост является оффтопиком....
P.P.S. Во второй части жду извинений от большого столичного дядьки...
 
Останнє редагування:
Bob32 сказав(ла):
Украина: нефтяная политика и пародия на демократию ("Asia Times", США)
Уильям Энгдаль (William Engdahl), 19 января 2005

Посилання видалено


Боб, респект, отличная статейка. Предлагаю всем участникам дисскуии/ий ознакомится с ней ПОЛНОСТЬЮ.... а потом продолжим...
 
:-)
Barmaley сказав(ла):
Боб, респект, отличная статейка. Предлагаю всем участникам дисскуии/ий ознакомится с ней ПОЛНОСТЬЮ.... а потом продолжим...

Мне нечего добавить.... :клас: Бармалей все сказал :yahoo: :yahoo: :yahoo:
 
И никто не скажет, что енто заказная статья российских СМИ, для очернения светлого лика украины.... газетка то буржуйская...
 
Barmaley сказав(ла):
И никто не скажет, что енто заказная статья российских СМИ, для очернения светлого лика украины.... газетка то буржуйская...
Неее...Придёт Пони и скажет,что это москалики спецом её на Запад переслали,дали денЮжек и напечатали..Чтоб правдоподобнее было :-) :-)
 
Пони пришла и скажет...
Ну не много скажет, но все-же..Кто-тотам что-то кричал о несопоставимость в денежном выраженииобъемов платы за газ и платы за его транзит..Согласна, но ведь не о том речь шла, товарищи а о том. что вы оченно однобоко обо всем рассуждаете. Не спорю, если россия (страна-террорист) будет поставлять газ по мировым ценам нам прийдется туго, но не смертельно, потому что у нас тотже есть рычаги, с помощью которых мы можем воздействовать на Россию. Да, они несоизмеримо менее влиятельны, но они есть. Вот в этом был смысл сказанного. Это что касается экономики. А ведь есть еще и геополитические предпочтения, блоковая ориентация и т.д. В т.д. входит ужесточение проезда на территорию много чего еще другого. Ну о блоках я больше не буду говорить, т.к. при слове НАТО вы впадаете в детство иначинаете кричать, что россия (страна-террорист) может кому угодно дать сдачи. Смешно, господа...Неужели вы хотите войны? Или думаете, что ядрёная бомба, кинутая на США не отзовется в семье каждого из вас? Пора бы и подрасти и бросить детские штучки типа: "А мой папа боксер и побьет тебя больно".
Что касается статьи, хорошо, как и вся аналитика, писанная в последнее время на тему Украины, только вы обратите внимание на следующие фразы:
В этой геополитической игре, где на карте стоит очень многое, в равной степени участвуют и президент России Владимир Путин, и президент США Джордж Буш.
Т.е. участие Д.Буша вас возмущает, конечно, зато участие В.Путина вы считаете вполне нормальны, будьте же последовательны....И не нужно кричать, что Путин ни при делах....
Вот вам пример: согласно сообщению неправительственной организации 'Британская Хельсинкская группа по защите прав человека' (British Helsinki Human Rights Group), ее специалисты во время опротестованного впоследствии ноябрьского голосования обнаружили со стороны возглавляемой Ющенко оппозиции гораздо больше нарушений, чем со стороны пророссийского кандидата Виктора Януковича.
Про Хельсинскую группу забавно, но почему они вы привели аналитику, где было показано, как эта чудная группа выступала на многих выборах как заказной наблюдатель и действовала сугубо в интересах заказчика. Да и нарушения со стороны Ю...где они, зафиксированные наблюдателями Я, которые были на ВСЕХ участках? Да и вообще странно, ведь комиссии формировались на принципу 16:4 Я:Ю, кто же допустил нарушения? Как могли позволить представители Я? Ладлно, это лирика....
И, что самое важное, через Украину проходит большинство крупных газопроводов, по которым российский природный газ из Сибири идет в Германию и другие страны Европы.
А вы говорите фигня на постоном масле, нехорошо....
Есть сведения, что бушевское правительство встречало Ющенко в Вашингтоне хлебом-солью еще в ноябре 2001 года.
Фу, есть сведения...ну что это такое..апретендуют на серьезную статью...
Борьба за контроль над Украиной напрямую связана и с вопросом о маршрутах транспортировки нефти.
А вы говорите что фигня.....
75% нефти и 35% газа, импортируемых странами ЕС из России и Центральной Азии, поставляется по трубопроводам, проходящим через территорию Украины. В ближайшем будущем, благодаря началу эксплуатации крупных нефтяных и газовых месторождений в Азербайджане, Казахстане, Туркменистане и Узбекистане, объем поставок энергоносителей в ЕС через Украину должен существенно увеличиться. Украина, мягко говоря, является одной из важнейших фигур на шахматной доске Бжезинского - да и на путинской доске тоже.
Вот видите, так что ж это выходит? Что не так уж все и просто, правда? Т.е. наши братья-россияне нас пугают закручиванием гаек зря? Или нет?
А на счет того, что статья заказная, так я тогда не это имела ввиду, я просто объясняла, что порой мулька, пришедшая с Запада еще не истина в последней инстанции. Да и вообще, я не пойму, когда вы видите статейку, которая подверждает вашу точку зрения, то приводите ее претендуя на истину, а когда оттуда же иная статья, то вы ее не будетет воспринимать, последовательнее нужно быть, граждане россияне!
 
>>Не надо так комплексовать.
>>Все мы обыватели, а тупость свойственна практически каждому человеку.
Обнадеживающее начало
:)



>>мир, в который вы так стремитесь:

кто стремится? куда? вы в курсе моих стремлений?
поделитесь, мне интересно. ведь знаете, Чужой, так все в этой жизни
неочевидно... иногда очень хочется чтобы пришел кто-нибудь всеведущий
и рассказал: что хорошо а что плохо, об истинных мотивах твоих
поступков, о истинных твоих желаниях, стемлениях...
исканиях и гонениях, ага :)
Но будем скептически настроенными реалистами.
очевидно это просто продолжение серии "привычки бегать на майдан" и
"отождествления себя с профессором преображенским и европой"?
Чужой, перестаньте думать за меня. У вас плохо получается.


>>Конечно. Я стараюсь пооптимистичнее прогнозы давать,
>>но видимо описанная ситуация наступит гораздо раньше.

вопрос о том что дает основания для таких заявлений забыт?

>>Дискуссию об чем? Дискуссия это обмен аргументами.
>>От вас же я слышу лишь недоуменно-раздраженные вопросы.

об более других аргументах чем
"общие тенденции, дающие некоторые основания для обобщений".
об этом мы ж с вами об все том же уже второй день волей-неволей...


мне неинтересны ваши предположения о моих взглядах и их
блестящие опровержения, вместе с гипотетическими лекциями по футурологии.
буду признателен если впредь вы меня от них избавите,
либо вынесете в отдельную ветку.


Итак, надежда умирает последней:

Меня интересовали конкретные факты, которые позволяют делать заявления что
у меня лично и у жителей моей страны вообще отнимут женщин, и мы непременно
станем "лебезить" при вступлении в евросоюз. Буквально.

поймите вопрос буквально, раз вы расписали такие подробности
и проявили такую толерантность к человеческой глупости.
 
форум глюканул? :-/
...
в виде up-а
 
Barmaley сказав(ла):
Ой... меня раскусили.... дядьки большии.... вы уж не обидьте
Тьфу ты. Уже и постебаться нельзя. Сразу обиды начинаются :(
 
neds сказав(ла):
Тьфу ты. Уже и постебаться нельзя. Сразу обиды начинаются :(
Дык.... ктож обижается... уж постебаться нельзя.... сразу обиды начинаются :-) ;)
 
Bob32 сказав(ла):
Правильно пугают. только она мечтает сожрать всё самое вкусное. Поэтому - вам её нечего бояться!!!!

Ты Россию представляешь вкуснее? Тогда первая очередь ваша :)
Ну и ешьте друг друга на здоровье Украине. :)
 
Чужой, чесслов, не хочу Вас обижать, но пост 105 называется - "смешались в кучу кони, лбди" :):)
Почему Вы все время говорите "у вас"??? У кого нас? У краинцев? Но все Ваши рассуждения в посте 105 в равной мере можно отнести и к России.
Что касается вырождение европейской нации, я читала подобные версии в других журналах, но в то же время там рассматриваются и другие версии - о том что все больше и больше происходящее смешении расс и народностей в мире - это ЕСТЕССТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС не горзящий ни каким катаклизмами. Скорее катализмы в перспективе (в далекой перспективе!) угрожают именно "закрытым обществам".
Ну и одна мыСЬ в посте 105 меня, как женЧину, определенно порадовала - эт то что европейские мужчины будут упорно стремиться жениться на славянках, тогда наши мужчины логически должны будут поднять свою планку (прошу не понять превратно!:)) что бы соответствавать возросшим требованиям их соотечественниц, пользующихся успехом у проклятых закордонников;):):)
 
Коломбиночка.... куда уж выше ??? :)
 
Чужой сказав(ла):
Говоря о матерных выражениях. Мат - это арго - наиболее чувствительная часть языка, и чем она разнообразнее и динамичнее, тем живее и жизнеспособнее язык. Русскому в этом плане не на что жаловаться, хотя некоторые исследователи с грустью отмечают некое сужение фонетической основы арго.

Я так понимаю, что мат для вас - это один из предметов российской гордости? Было бы чем гордиться...

Выдержка из беседы М.Вересня с Ларисою Масенко, с.н.с. каф.совр. укр.лит Университета им. Т. Шевченко:
"... лайки на сексуальній основі – особливість деяких східних мов. Іранських, наприклад. Чи занесені вони в Россію, чи це порождення самої Россії – от про це я вже не можу точно сказати. Справа в тому, що в українській культурі завжди існував культ матері. І, власне, це одна з основ нашої культури.
Образа матері неможлива. ... у нас завжди звертались на “Ви” до батька й матері в селі. Те, чого в тому ж зарубіжжі не було. Там дещо інша в цьому плані родинна традиція...

Але, звичайно, саме життя російське здавна створювало дуже поживний грунт для розквіту таких речей. Оскільки це було дуже тяжке життя. Тут, очевидно, відбувається якийсь викривлений, деформований вихід емоцій у деспотичному суспільстві, де все заборонено. Таке суспільство деградує..."
 
Barmaley сказав(ла):
Коломбиночка.... куда уж выше ??? :)

ну ты наверное сказал это таким тоном - мол... "планки" у славянских мужчин вАААще на недосягаемой высоте... куДЫ там никчемной бледной немощи с Запада ;) :-)
 
когда я сказал "вообще" - я имел в виду все население страны,
а не полное отсутствие женщин

Свершилось.
есть мнение, что сокращение рождаемости в украине - результат
плачевного состояния экономики. И измерения эффективности труда, которые
вы упомянули - результат происходящих в обществе известных катаклизмов.
схожие следствия не гарантируют одинаковых причин.
Для того чтобы выродиться как западная цивилизация, надо пройти
стадии вырождения. И условием вырождения является отсутствие необходимости
в дальнейшем развитии, атрофирование защитных механизмов.
диплом не сделает человека специалистом, как и паспорт - европейцем.
Нужно время, необходимые условия и процессы.
украина - не европа, что бы здесь не говорили. и последние сто лет никак
не похожи на благодатную почву для биологического угасания.
Эта страна никогда не жила как европа, здесь иная мораль, ценности и история.
вам это известно не хуже чем мне.
т.е. если причиной для вашего прогноза является приписываемая украинцам
"европеистость" с ее недостатками - то вы здорово поторопились.
В случае если я вас понял неправильно, и европа - лишь пример неизбежного
упадка белой расы в целом - то все ваши выводы можно экстраполировать
и на россию, как на заявленый последний оплот противостояния экспансии
более жизнеспособных рас. в таком случае местоимение "вы" тут неуместно,
и сомнительное удовольствие "лебезить" предстоит и Вам, причем очень
скоро; вырожденцы ведь не смогут защитить себя. В этом случае это просто вопрос
времени, и ваш прогноз напрасно так избирателен - не "вы" а "мы".

Причем вот какая штука: ассимиляция - это ведь процесс двусторонний.
 
блин, Коломбина меня опередила... :)


*ушел посрамленный*
 
Barmaley сказав(ла):
Задавая свой вопрос .... я предвидел ссылку на Жириновского или кого "поинтереснее для асихиатров".... поэтому попытался сделать ударение на слове "РУКОВОДИТЕЛЕЙ".... которое, к несчастью, вы не заметили...

А надо ли к психиатрам всех граждан Р., кто симпатизирует Жириновскому и обеспечивает ему 2 место в России по популярности?

Если, говоря о руководителях, вы хотели, чтобы я сразу же упомянула Путина, то я это
заметила, но сочла нужным не говорить о том, что и так всем очевидно, и миллион раз обсуждено.
Путин, как президент, не может публично заявлять об агрессивном отношении к невыгодным для Р. тенденциям развитиям общества в других государствах. Хотя и очень хотел бы стучать туфлей о стол, как Хрущев.
А пока только пропиарил Януковича и позорно облажался.
Это РУКОВОДИТЕЛЬ определяет имперско-шовин. направленность рос. гос. политики.

россия (страна-террорист) активно стремится к реинтеграции вышедших из под административного контроля территорий. И с этой целью активно работает по ряду направлений.

Например, одним из них является политика «управляемых конфликтов».
Вначале разогревается тема о притеснениях русского языка в соседней стране, далее она перерастает в тему о притеснении его носителей (т.е. русскоязычного населения). С этой целью поддерживются идеи придания рус.языку статуса государственного, временном введении двойного гражданства, поддерживаются промосковские обществ. организации.
Затем следуют надрывные призывы помочь угнетаемым и преследуемым русским на чужой территории не только словом, а и делом.

Второй пример -установление режима экономической зависимости.
Существует политика «последнего аргумента», сравнимого разве что с применением оружия массового уничтожения: это перекрытие основных потоков хозяйственно-экономических ресурсов. В отношении Украины это знаменитое «перекрытие газа» и доступа всех возможных ресурсов.
 
2 Чужой

Будет монополярная страна. ЧТо будет означать конец православной цивилизации во всей стране.
Сорри, а может для ЕДИНСТВА страны и нужна монополярность? Многополярность результативна , когда речь идет о геополитпике, а в ОДНОЙ стране мот даже и лучше монополярность (имхо-имхо)
Определение "православная цивилизация" - некорректно.
Что касается возможности ущемления в перспективе православной церкви - это тема для отдельного разговора. Может откроем отдельный топик?

Только женщины тоже начнут меняться - эмансипироваться все больше и больше. Что тоже не есть хорошо для продолжения рода.
Одним словом вы еще плохо представляете все те проблемы, которые вам предстоят
Победа Ющенко и возростание эмансипации???? :-) Эт что-то новенькое :-) :-) :-)
Сорри, но неужели бы все вышеперечисленные проблемы исчезли б с победой Я :confused: :confused: :confused:
 
Назад
Зверху Знизу