Выход на фондовый рынок с 60 $ ...

rado · 03.06.2009

svyaschuk сказав(ла):
to vitekua
спасибо за правду. может ктото и одумается перед тем, как нести деньги в такие конторы.

Видимо у вас своя правда

svyaschuk сказав(ла):
вы не подскажите, кто придумал тот бизнес, которым вы сейчас пытаетесь заниматься и когда эта идея материализовалась в украине впервые?

Я думаю впервые проп. офисы в америке стали появляться после того как на стаки ввели pdt rule, и не у каждого человека была сумма в 25к$ для того чтобы открыть счет у брокера. Первым на Украине были wci и dolphinonlinetrading. Дельфин работает уже больше 6ти лет... и вы нигде, и ни на одном форуме не найдете даже намека что они кого то обманули, потому что такого просто не было. Ну а сейчас список таких компаний стал шире.

bug128 · 03.06.2009

rado, я завидую Вашему терпению! :-)

Обиженные неожиданной кончиной шары борцы за честный бизнес никогда не поймут что им на самом деле глубоко безразлично где совершаются сделки ;-)))
И нет ничего страшного что мелкие сделки клирингуются внутри сервера брокера а на рынок выводится либо совокупная позиция либо не выводится вовсе. Вопрос лишь в возможности и желании брокера выплачивать причитающиеся трейдерам суммы, а вот как отдельновзятый брокер это реализует - это уже его проблмы. Повторюсь вопрос лишь в том реализует или нет.
Разумеется в этом бизнесе как и в любом другое есть кидалы. Возможно здесь их больше. Но отдельно взятый буратино должен понимать что кинуть его просто не успеют даже при желании, с этой задачей он какправило справляется самостоятельно ;-)
Разумеется т тех исчезающе редких случаях когда человек начинает что-то понимать и соответственно зарабатывать он, теоретически, рискует попать на тупой невывод денег с депозита и мороз брокера, но на практике к этому моменту он уже слил не один депозит и многое понял, в том чиле как отличить кидалу от честной компании.

rado · 03.06.2009

bug128 сказав(ла):
rado, я завидую Вашему терпению!
Обиженные неожиданной кончиной шары борцы за честный бизнес никогда не поймут что им на самом деле глубоко безразлично где совершаются сделки ;-)))
И нет ничего страшного что мелкие сделки клирингуются внутри сервера брокера а на рынок выводится либо совокупная позиция либо не выводится вовсе. Вопрос лишь в возможности и желании брокера выплачивать причитающиеся трейдерам суммы, а вот как отдельновзятый брокер это реализует - это уже его проблмы. Повторюсь вопрос лишь в том реализует или нет.

Ситуация даже намного проще. Мы работаем на американских биржах, и это по структуре биржевой рынок в отличии от того же форекса... так что не выводить ордера на рынок тут нереально, это сразу видно на низколиквидных акциях. Так что весь интерес брокеров только в комиссии.

-mike- · 04.06.2009

vitekua сказав(ла):
лучше в украинский рынок 60 баксов чем американыский

Согласен!

Посилання видалено

svyaschuk сказав(ла):
если про украинский говорить - то полно.

если говорить про интернет-трейдиг, то Посилання видалено

а так что б на всех биржах, так и вовсе Посилання видалено

svyaschuk · 04.06.2009

какие лоты? на пфтс 7, 10, 15, как и раньше? а на УБ?

-mike- · 04.06.2009

vitekua сказав(ла):
у вас у кого-то есть лицензия брокерская или нет? Договора все на английском, а должны бать на украинском и английском в 2 колонки. Нигде нет места для печатей и реквезитов.

а им лицензия (украинская) и не нужна.

svyaschuk сказав(ла):
какие лоты? на пфтс 7, 10, 15, как и раньше? а на УБ?

на пфтс сейчас 2 рынка - "котировок" и "заявок"!
на УБ - только "заявок"

Размеры лотов:
Пфтс
котировки - 7, 10, 15 тыс грн
заявки - от 300 грн (если ничего не поменялось)

УБ
заявки - от 200 грн

svyaschuk · 04.06.2009

а торговать без quik можно или он обязателен?

-mike- · 04.06.2009

Я не имею ничего против контор, которые дают торговать на NYSE, NASDAQ и еще много где, как говорится у всех свой бизнес! (законность - это дело компетентных органов), но хотелось бы отметить, что такая "работа" на фондовом рынке не имеет НИКАКОГО отношения к инвестированию вообще!

По законам Украины, ее граждане фактически не могут инвестировать в валютные ценности (акции иностранных предприятий - это тоже валютные ценности) т.е. теоретически это возможно, а практически - не реально (Посилання видалено)

Поэтому вся торговля (возможно даже прибыльная) через таких "брокеров" - не что иное, как игра в казино, со своими правилами, и своими комиссионными. Имейте это ввиду!

svyaschuk сказав(ла):
а торговать без quik можно или он обязателен?

можно, но тогда это будет уже не интернет-трейдинг, а Посилання видалено

svyaschuk · 04.06.2009

а что там с ликвидностью на рынке заявок (на уб и пфтс)? реально ли закрыть сделку на маленькие суммы до 1000 грн.? смогу ли я одновременно торговать на обоих площадках или это два разных договора и два терминала?

-mike- · 04.06.2009

svyaschuk сказав(ла):
а что там с ликвидностью на рынке заявок (на уб и пфтс)?

По сравнению с америкой и даже россией весь наш рынок не ликвидный

и рисскованый, но такой доходности (законной) вам никакая америка не даст

Если сравнивать рынки заявок (уб и пфтс), то конечно на уб есть ликвидность и там сейчас проходит основная масса торгов. Рынок заявок ПФТС фактически работает в тестовом режиме (думаю временно)

svyaschuk сказав(ла):
реально ли закрыть сделку на маленькие суммы до 1000 грн.?

да - реально. проблемы могут быть со сделками большого объема (более 25 тыс грн)

svyaschuk сказав(ла):
смогу ли я одновременно торговать на обоих площадках или это два разных договора и два терминала?

на сегодня только 1 брокер предоставляет такую возможность.
договор - 1; терминал - 1; рынка - 3 (котировки в просмотровом режиме).

графики со всех 3х рынков можно вывести в одно окно!

svyaschuk · 04.06.2009

to mike
Вы меня очень обрадовали. Спасибо!

to rado
как теперь будешь клиентов искать то после вышеизложенного?

rado · 04.06.2009

-mike- сказав(ла):
Я не имею ничего против контор, которые дают торговать на NYSE, NASDAQ и еще много где, как говорится у всех свой бизнес! (законность - это дело компетентных органов), но хотелось бы отметить, что такая "работа" на фондовом рынке не имеет НИКАКОГО отношения к инвестированию вообще!

По законам Украины, ее граждане фактически не могут инвестировать в валютные ценности (акции иностранных предприятий - это тоже валютные ценности) т.е. теоретически это возможно, а практически - не реально (Посилання видалено)

Поэтому вся торговля (возможно даже прибыльная) через таких "брокеров" - не что иное, как игра в казино, со своими правилами, и своими комиссионными. Имейте это ввиду!

Да, проблемы с нашими, иногда немного "неадекватными" законами, имеют место быть. Но людей которые выходят на зарубежные рынки(фьючи,товары, опции, акции и тот же форекс) очень много ... достаточно посмотреть количество участников на наших трейд. форумах. Как это все "правильно" делать описано там же. Я ни в коем случае не агитирую нарушать законы нашей страны или торговать через нас, я просто говорю про то что у вас всегда есть выбор.

Что касается законности проп. бизнеса на амерку у нас. Относительно наших законов пропы являются даже более легальными, чем американские брокеры т.к. вы фактически не являетесь холдером акций, вы просто наемный работник этой компании который торгует ее счета.

svyaschuk сказав(ла):
to rado
как теперь будешь клиентов искать то после вышеизложенного?

Мы с вами уже перешли на ты?

Я для себя ничего нового не узнал т.к. работаю уже в этой сфере давно и знаю все эти нюансы. Когда я начинал, физикам было нереально даже выводить деньги заграницу ... и ничего, работали.

-mike- · 04.06.2009

rado сказав(ла):
... я просто говорю про то что у вас всегда есть выбор.

теперь его (выбора) стало больше!

rado сказав(ла):
... вы просто наемный работник этой компании который торгует ее счета.

Как я и говорил - это не инвестирование

ради интереса:
Наемному работнику, положена зарплата!
если "работник" в плюсах - это понятно (вы ему платите), а если в минусах?... По нашему "неадекватному" законодательству наемные работники приносить деньги из дому, вроде, не обязаны. Как вы с них убытки удерживаете?

rado сказав(ла):
Я для себя ничего нового не узнал т.к. работаю уже в этой сфере давно...

так и я не америку открыл

rado сказав(ла):
...и знаю все эти нюансы.

Вопрос в том знают ли ваши клиенты все ньюансы

PS
Еще раз повторюсь, каждый зарабатывает по своему!

Пока у нас нет своего "нормального" рынка - есть спрос на услуги "торговля на NYSE", а есть спрос - будет и предложение.

Посмотрите на Россию - у них интернет-трейдингу 10 лет. Они создали свой рынок, а потом сняли запрет на инвестирование в иностранные ценные бумаги и ничего... их рынок не исчез и все инвесторы не бросились вкладывать свои сбережения в американский ФР

rado · 04.06.2009

-mike- сказав(ла):
теперь его (выбора) стало больше!

Я действительно рад за пфтс, чем быстрее он будет развиваться тем лучше. Появится больше грамотных людей с правильным отношением к рынкам.

-mike- сказав(ла):
Как я и говорил - это не инвестирование

ради интереса:
Наемному работнику, положена зарплата!
если "работник" в плюсах - это понятно (вы ему платите), а если в минусах?... По нашему "неадекватному" законодательству наемные работники приносить деньги из дому, вроде, не обязаны. Как вы с них убытки удерживаете?

Проп шопы и так изначально не ориентируются на инвестирование, их интерес в основном в дейтрейдинге. Если хотите инвестировать то это тоже можно, но лучше идти к брокерам(но перед этим прочитать много форумов чтобы знать как это сделать).

... по поводу работников, я же написал "фактически", упор делался на то что клиент не является холдером акций ... ни о каких зп и пенсионных отчисления ессно речь не идет

-mike- сказав(ла):
Вопрос в том знают ли ваши клиенты все ньюансы

Я не являюсь соучредителем broadstreettrading.ru , я просто вывожу через них свою группу. Они работают с резидентами многих стран, и им все равно у кого какие "проблемы" ... они обязаны только выполнять подписанный договор, и делают они это очень хорошо.

Клиенты которых я вывожу всё знают, и за 5 лет проблем ни у кого не было.

-mike- сказав(ла):
Пока у нас нет своего "нормального" рынка - есть спрос на услуги "торговля на NYSE", а есть спрос - будет и предложение.

Посмотрите на Россию - у них интернет-трейдингу 10 лет. Они создали свой рынок, а потом сняли запрет на инвестирование в иностранные ценные бумаги и ничего... их рынок не исчез и все инвесторы не бросились вкладывать свои сбережения в американский ФР

Возвращаясь к началу поста... искренне желаю нашему рынку и вам развития т.к. считаю точно так же

-mike- · 04.06.2009

rado сказав(ла):
Я действительно рад за пфтс, чем быстрее он будет развиваться тем лучше

В ПФТС не разделят вашей радости.

У них появился конкурент (Посилання видалено), который очень резко перетянул на себя одеяло

rado сказав(ла):
Появится больше грамотных людей с правильным отношением к рынкам.

вот тут я полностью согласен!

rado сказав(ла):
... искренне желаю нашему рынку и вам развития т.к. считаю точно так же

и тут тоже

rado сказав(ла):
... по поводу работников, я же написал "фактически", упор делался на то что клиент не является холдером акций ... ни о каких зп и пенсионных отчисления ессно речь не идет

ничего нового не узнал

думал может поделетесь "ньюансами" с общественностью, так сказать, что бы повысить грамотность

AxeEffect сказав(ла):
о каком рынке идёт речь?
Украински площадки (которые только развиваются) или забугорные?

ПФТС больше 10 лет.
Забугорные площадки - тоже развиваются, и темпы развития там не маленькие

vitekua · 05.06.2009

Я смотрю, что у специалиста все больше ботов по форумам )))) а ссылочку на ваши договора по ИТ можно?
Просто к вам присматриваюсь, но абоналата за квик смущает немного ) А почему проблема с 25 тысяами может быть? Лоты маленькие стявят? 25 тыся это всего 150 штук укрнафты ))))

rado · 05.06.2009

-mike- сказав(ла):
думал может поделетесь "ньюансами" с общественностью, так сказать, что бы повысить грамотность

Писать посты из серии "как вывести 500 000$ и купить на них амер. акций, при этом не заплатив налоги" я ессно не могу тут под этим аккаунтом

Я думаю, что вы все знаете не хуже меня ... не вызываете вы у меня впечатление глупого человека. А общественность пускай читает как можно больше информации в инете на эту тему... такой инфы просто море, толковых людей хватает. Ну а если кому то что то нужно - велкам ту лс, я всем желающим оставляю свой скайп.

Впрочем ситуация и так ясна. С одной стороны стоит наш абсолютно неликвидный(пока еще) рынок и абсолютная легальность, с другой реально развитые рынки и "серые" схемы выхода на них. И такие как вы ждете ликвидности, а такие как мы ждем открытости границ... события эти взаимосвязаны, и в итоге всем будет счастье

Ну и как обычно конечный выбор рынков всегда остается за потребителями.

Litoral · 05.06.2009

-mike- сказав(ла):
ради интереса:
Наемному работнику, положена зарплата!
если "работник" в плюсах - это понятно (вы ему платите), а если в минусах?... По нашему "неадекватному" законодательству наемные работники приносить деньги из дому, вроде, не обязаны. Как вы с них убытки удерживаете?

Контроль риска, все рассчитано на каждого человека, даже иногда выгоднее чтобы человек в "минусе" находился, так как в итоге получается что приносит прибыль конторе при этом зп ему платить не обязательно. Ну и еще куча нюансов.

+ проп конторы никто никогда для инвестирования не продвигал, как говорил Радо, у них цель зарабатывание денег, для этого есть краткосрочные торги. Инвестирование это работа пифов и других фондов, у которых целей побольше кроме зарабатывания денег.

-mike- · 05.06.2009

vitekua сказав(ла):
Я смотрю, что у специалиста все больше ботов по форумам ))))

покажите хоть одного

vitekua сказав(ла):
а ссылочку на ваши договора по ИТ можно?
Просто к вам присматриваюсь, но абоналата за квик смущает немного ) А почему проблема с 25 тысяами может быть? Лоты маленькие стявят? 25 тыся это всего 150 штук укрнафты ))))

ссылочки нет, но договора конечно можно почитать

обратитесь в офис вам там все расскажут

абонплата за Квик - вопрос решаемый

проблемы могут быть если вы захотите продать лот БОЛЬШЕ 25 тыс в каой либо мало ликвидной бумаге. Вы это сделаете, но несколькими сделками и цена исполнения будет отличатся (каждая следующая продажа может быть дешевле предыдущей)

rado сказав(ла):
Писать посты из серии "как вывести 500 000$ и купить на них амер. акций, при этом не заплатив налоги" я ессно не могу тут под этим аккаунтом

это уже не ньюансы

rado сказав(ла):
Я думаю, что вы все знаете не хуже меня ... не вызываете вы у меня впечатление глупого человека.

ну хоть кто-то во мне человека признал :пиво:

bug128 · 05.06.2009

-mike- сказав(ла):
По законам Украины, ее граждане фактически не могут инвестировать в валютные ценности (акции иностранных предприятий - это тоже валютные ценности) т.е. теоретически это возможно, а практически - не реально (Посилання видалено)

Если уж ссылаетесь на законы Украины то неплохо бы знать их получше. Данный декрет как и еще какминимум одна статья УК напрямую проиворечит Конституции Украины и, соответственно, явлется незаконной.

Я небуду сейчас обсуждать причуды нашего законодательства - смысл в том что иметь активы за рубежом, даже без лицензии НБУ, вы можете абсолютно законно. Вероятность сесть при этом есть но можете утешать себя тем что сидеть будете незаконно ;-) Да и вообще посадить при необходимости в нашем государсте можно каждого первого но это уже дугая тема...