Чернобыль-II

Ken_Ishiwata · 31.03.2011

King of a S†ellar War сказав(ла):
а кто сказал что с обогащением головняк?
а на радиоизопные вообще нада было давно думать как перейти, они в 100 раз проще и надежнее.

обогащение (разделение изотопов) - процесс энергоемкий, ресурсоемкий, опасный и вообще обогащенный уран - оружейный материал. поэтому и применимость его ограничена.

"Основными опасными факторами, сопутствующими применению радиоизотопных источников энергии, являются:

Проникающее гамма-излучение, нейтроны.
Образование радиоактивных аэрозолей (выделение изотопов радона и паров) при нарушении герметичности капсул с изотопами.
Повышение давления гелия в капсулах с альфа-активными изотопами (~200 кг/см² и выше).
Разрывы трубопроводов с активным теплоносителем (натрий, калий и др.) ведущие к пожарам и взрывам.
Выброс паров ртути в парортутных турбогенераторных установках при аварии."

Плюс КПД в 4-5% - на 1 КВт электроэнергии отдача 20 КВт тепла, зимой зашибись, а летом?

Ken_Ishiwata · 31.03.2011

King of a S†ellar War сказав(ла):
чет это не испарится? радиус испарения метров 200.

наводящий вопрос.
запрись в комнате и разбей об стену бутылку с растворителем.
насколько быстрее ты нанюхаешься по сравнению с неплотно прикрытой бутылкой?

оно же испарится, а не бесследно пропадёт.

King of a S†ellar War сказав(ла):
ты учти что топливо расплавилось в массу а занчит кофф. размножения нейтронов или эффективность реакции увеличилась в разы

срочно в школу.

ничего, что в расплаве цепная реакция невозможна? до субкритичности, как до Токио раком, а для деления 235-го урана нужны тепловые (медленные) нейтроны, а замедлителя как раз и нет.

King of a S†ellar War сказав(ла):
. и что твоя присыпка для хлеба даст?

Поглощение излучения и связывание короткоживущих изотопов.

King of a S†ellar War сказав(ла):
я не думаю что 40% из 3% получить сложнее чем 3% из руды.

ты не поверишь, насколько сложнее.

King of a S†ellar War сказав(ла):
а проблемы ты описал для мобильных реакторов, а тут мобильность не нужна - вешай защиты скока хочешь.

и ебись потом с утилизацией, с проебанной защитой и пользователями-идиотами.
забей в яндексе "ритэг разрушение", ужаснись.

ViLL1 · 31.03.2011

Там полезные частицы - им нужно верить, что за припадки?
Это в SU плохо работали и проектировали - а там GE работала и весь буржуазный мир, хули стока недавольных?

Ken_Ishiwata · 31.03.2011

Turkul сказав(ла):
Как раз потому как нет замедлителя и протекает цепная рекция...

как она протекает, если она может протекать только при наличии медленных нейтронов?
У BWR и ВВЭР отрицательный паровой коэффициент - вода работает замедлителем и при случайном ее выкипании цепная реакция прекращается сама собой.

King of a S†ellar War сказав(ла):
тю еп, там же миллионы градусов, там не будет никакого теплового испарения, большая часть тяжелых элементов развалится до легких, т.е. это как бы ускорение распада урана в миллион раз.

В уничтожившей Хиросиму бомбе «Малыш» распалось только 1,4 % из 64 кг обогащенного до 80 % урана, т.е. порядка 1 килограмма.
И это в специализированном устройстве.
Остальное рассеялось. Не распалось до более легких (и более, кстати, опасных в силу относительной короткоживучести), а рассыпалось по округе. И пофигу миллионы градусов.
Так что никуда оно не денется.

King of a S†ellar War сказав(ла):
ну насрёт сильно, да, но зато более безопасными изотопами и все проблемы с реактором решены навсегда , а не как в чернобыле - замороженый будущий большой пиздец. в хиросиме даже живут и не сильно там страдают.

В Фукусиме несколько сотен килограммов урана (плюс куча короткоживущей дряни) в каждом реакторе плюс тонны (плюс куча короткоживущей дряни) в хранилищах (это десятки килограммов и сотни кг только 235-го урана соответственно) - даже если в реакцию пойдет пара кило, будет десять Хиросим и неебическое загрязнение выброшенными продуктами деления из ТВЭЛов.
Глупо вываливать всё наружу и раскидывать по округе, если оно в данный момент компактненько лежит и слегка себе попёрдывает.
Аналогия с бутылкой растворителя будет полная - пока есть возможность бороться локально до разбития бутылки, потом жопа, а после взрыва от Великих Озер через Японию до Урала - жить будет негде.

UR3LFV · 31.03.2011

Ken_Ishiwata сказав(ла):
2. спутники и прочая мелкота работают на свободном распаде, а не на цепной реакции - это радиоизотопные источники энергии.

В большинстве случаев-да. Но были и спутники с реактором "Топаз" который, кстати, разрабатывался и делался в УФТИ в Харькове. Один такой спутник упал когда-то в Канадской тайге.

King of a S†ellar War сказав(ла):
а на радиоизопные вообще нада было давно думать как перейти, они в 100 раз проще и надежнее.

Да, вот только мощность до 100 Вт. ВАТТ,не киловат!!!!!

kkk111 · 31.03.2011

есть еще версия что землетрясение имело не природный характер

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

BigBrother · 31.03.2011

А вы надели свинцовые трусы?

doxliak · 31.03.2011

amber сказав(ла):
Ты не наспорился, ты намолол хуйни несусветной в силу того, что знающие люди в теме не отписывались.

Какие в жопу миллионы градусов? Откуда? На поверхности Солнца температура 6000 градусов, а у него "миллионы".

Ахренеть на поверхности, а в короне до 5 000 000 иииии?

Ken_Ishiwata · 31.03.2011

amber сказав(ла):
Какие в жопу миллионы градусов? Откуда? На поверхности Солнца температура 6000 градусов, а у него "миллионы".

не, несколько миллионов градусов - да, но это температура нескольких килограммов/десятков килограммов вещества, через миллисекунды после взрыва температура падает (закон Вина помните?) до десятков/сотен тысяч градусов.

одновременно имеем поток гамма-излучения и разрушения всего вокруг метров на 100 (я так понимаю, остальные реакторы зацепит так, что подрывать следующие заряды будет тупо не в чем).

если нейтронный поток от обычного ядерного заряда будет достаточен для реакции U238-Pu239, тогда всем светит конкретная жопа ввиду вторичного уже ядерного взрыва образовавшегося из реакторного урана вторичного плутония.
тогда Японию можно будет смело обносить забором и заливать бетоном.

Turkul сказав(ла):
Зачем тогда восстанавливать работу ГЦН...охладить...так ведь вода там одновременно и замедлитель и теплоноситель...т.е. есть тепловые нейтроны -> есть цепная реакция?

там еще есть поглотитель. при его наличии (аварийная защита опускает стержни поглотителя при заглушении реактора) цепная реакция невозможна даже в присутствии замедлителя.

Turkul сказав(ла):
Зачем или это ерунда какая-то получается. Почему поплавились ТВС и почему температура росла в первые дни аварии...

потому что остаточные короткоживущие продукты распада, распадаясь дальше, выделяют тепло, на уровне от 10% до 3% номинальной мощности реактора в первый месяц после заглушения.
поэтому циркуляция теплоносителя обязана продолжаться, равно как и охлаждение бассейна выдержки реактора №4, из которого тупо выкипела вода...

Ken_Ishiwata · 31.03.2011

Turkul сказав(ла):
почему началась разрушаться АЗ реактора/ТВС начали плавиться, если все эти системы сработали? Неужели разница м/ж температурой остановленного реактора и работающего настолько велика (со знаком плюс), что способна привести к разрушению АЗ? Иными словами - какова причина разрушения, если реактор был остановлен и цепная реация невозможна как говорилось выше...

Цепная реакция остановлена, но тепловыделение продолжается.
Реактор - это не печка, где кислород перекрыл и само всё потухло.

Я же выше написал - ТВЭлы выделяют тепло даже в заглушенном реакторе, за счет происходящего в них деления осколков деления. В ограниченном объеме разогрев достигает значительной температуры.

остаточные короткоживущие продукты распада, распадаясь дальше, выделяют тепло, на уровне от 10% до 3% номинальной мощности реактора в первый месяц после заглушения.

Поэтому требуется дальнейшая циркуляция теплоносителя.

ближайшая аналогия, хоть и далекая по физическому принципу, но дающая представление - лампа в проекторе.

пока проектор работает, лампу обдувает вентилятор. (ТВЭЛы на номинальной мощности, всё идет хорошо)
если проектор правильно выключать - он гасит лампу и еще какое-то время обдувает ее. (качаем через заглушенный реактор воду, ждем месяц-два уменьшения тепловыделения)
если рубануть питание - лампа-то погаснет, но ввиду отсутствия необходимого охлаждения после отключения - может лопнуть. (насосы не работают, вода выкипает, цирконий плавится)

Обережний герой · 31.03.2011

Отработанные ядерные закладки нужно охлаждать годами?

Ken_Ishiwata · 31.03.2011

Обережний герой сказав(ла):
Отработанные ядерные закладки нужно охлаждать годами?

Зависит от типа топлива, глубины выгорания, наличия выгорающего поглотителя в сборках и т.п.
И да, выдержка в бассейнах - несколько лет.
Теплоотдача падает экспоненциально, первые месяцы греется очень сильно.

Turkul сказав(ла):
Т.е. никаких цепных реакций урана в данном случае не существует?

нет. только деление горячих осколков.

Ken_Ishiwata · 01.04.2011

amber сказав(ла):
ß-распад, если быть точным.

да все виды, собственно. Бета не самый высокоэнергетический из них, кстати.

Ken_Ishiwata · 01.04.2011

amber сказав(ла):
Все виды? Это становится интересно.
Ну то, что практически любой ß-распад сопровождается гамма излучением - понятно. А что ещё, помимо этих двух, по-вашему производят продукты деления?

Альфа-активные всякие, полоний типа...

Ken_Ishiwata · 01.04.2011

amber сказав(ла):
Коллега, не подскажете, откуда в ТВС возьмётся в заметном количестве полоний?

Ой, и не говорите, коллега. Вот не должно быть, а берется откуда-то...

Я ж не говорю про количества, я про наличие.

-----------UPD

Протупил, альфа-активные изотопы в ритэгах вроде.

Exclusive) · 01.04.2011

мда,,,,,это ппц =(

Arty · 01.04.2011

Цитата:
Сообщение от Turkul
Т.е. никаких цепных реакций урана в данном случае не существует?

нет. только деление горячих осколков.

ну в случае неизменной геометрии - верно.

а если нагревание привело к разрушению сборок и например высыпанию содержимого, то х.з.
возможна и повторная критичность. особенно если внизу, куда оно гипотетически высыпалось, есть вода. даже и пар, но это надо считать.

Обережний герой · 01.04.2011

А роботы боятся радиоактивности? То есть радиоактивность наносит им ущерб?
Надо учитывать и то, что роботов надо списывать, если в них металл с наведённой радиоактивностью.

Еnhenau · 02.04.2011

В США обнаружена радиоактивная пыль на фильтрах системы вентиляции домов.

UR3LFV · 02.04.2011

Ken_Ishiwata сказав(ла):
-----------UPD

Протупил, альфа-активные изотопы в ритэгах вроде.

В РИТЭГах, вроде стронций-90, он бета-активен.