Нужна подсказка :)

секта христиан возникла в иудаизме - потому что кто-то поверил что Исус - мессия, а кто-то нет.
По иудаизму мессия должен быть из колена Давидова, восстановить храм, изгнать врагов........
У Исуса небыло доказательств что он их колена Давидова. Храм он не восстановил. Врагов не изгнал.......
Насчет воскрешения на 3 день - тоже проблема. Свидетелем этого была только Мария.
Но в иудаизме женщина не может быть свидетелем.

Тоесть по всем законам данным евреям - Исус не мессия.
Но на такой эмоциональной волне естественно были те кто поверил что - мессия.
Начали свои интерпритации давать Вот уже и новая секта - христиане.

О доказательствах принадлежноси к роду Давида:
Родословная в самом начале Нового Завета. Извольте ознакомиться.

О восстановлении храма:
Напоминаю - храм был разрушен во время правления Тита Веспасиана(79-81гг. н.э.), через 80 лет после событий, описанных в Новом Завете. Что там было восстанавливать?

Об изгнании врагов:
Были чаяния угнетенных римлянами евреев, но не более.

О воскрешении на третий день:
Свидетельства существуют разные. Среди них 13 наиболее известных, документально зафиксированых(кстати, принадлежащих мужчинам). Можете погуглить, например - Гормизий.
 
О восстановлении храма:
Напоминаю - храм был разрушен во время правления Тита Веспасиана(79-81гг. н.э.), через 80 лет после событий, описанных в Новом Завете. Что там было восстанавливать?.

Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.

О доказательствах принадлежноси к роду Давида:
Родословная в самом начале Нового Завета. Извольте ознакомиться.

Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!

Об изгнании врагов:
Были чаяния угнетенных римлянами евреев, но не более.

Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!

О воскрешении на третий день:
Свидетельства существуют разные. Среди них 13 наиболее известных, документально зафиксированых(кстати, принадлежащих мужчинам). Можете погуглить, например - Гормизий.

То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры. :D
 
кто из евангелистов не был иудеем? и где доказательства того что "подогнали"?

а что женщины не могут быть свидетелями?
Да! В иудаизме женщины не могут быть свидетелями. И не только в иудаизме - а и в любой культуре тех времен. У славян и ариев - только главы семейств допускались к важным вопросам.

Раз Христа не признали из колена Давидова - значит были на то основания. Небыло подтверждений.
А если христиане признают его за мессию - значит и родословную составили "как надо".

И самый главный пункт - восстановить храм.
Речь идет и всегда шла именно о храме Саломона!!!
Самый величественный храм. Потому как там использовались камни - превосходившие блоки египетских пирамид!

Идея мессии в иудаизме возникла именно после разрушения этого храма. Это факт.
Ну и соответственно требования определяющие мессию.
 
Останнє редагування:
"два часа" уже прошло и не надо? или?
тему создала и пропала..:rolleyes:
я не пропала. Я болею, но периодически подхожу к компу и все внимательно читаю и запоминаю :D
И очень отписавшимся благодарна.
 
Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.



Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!



Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!



То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры. :D

Напоминаю, вавилонский плен - это первый храм. Он был полностью восстановлен к 516г. до н.э. На момент рассматриваемых событий храм функционировал, там велась реконструкция, начатая Иродом. Восстанавливать было нечего.

Мессия должен был изгнать - вопрос не ожиданий, а пророчеств Ветхого Завета(Торы). Вам таковые известны?

О свидетельствах - не потрудились погуглить. 13 повторяю: мужчин!, из которых как минимум двоих: Гормизия и Ейшу, очень трудно заподозрить в симпатии к христианству - первый биограф прокураторов Иудеи, а второй личный врач Понтия Пилата.
 
ага...по новому завету - могли бы и поболее свидетелей найти :D
И главное источники "правдивые".
Евангелии от хрен знает кого....а че тогда пришлось запрещать боле 40 евангелий от учеников Христа? Что-то не устраивало?

.... пророчеств Ветхого Завета(Торы). Вам таковые известны?.....

Ок! Я не трактовщик Торы - поэтому лучше обратиться к спецам в этом вопросе. А то христиане несут всякую фигню.
Вот еврейский источник:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Цитаты:

Мы не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии :

А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна )
Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии .
В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками.
Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.

- Принесение Исусом себя в жертву ( или по приказу Б-га ) - идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания , как любое человеческое жертвоприношение.

- Ни о каком втором пришествии Исуса , как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в СВ. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию " с первой попытки "

Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста , ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из СВ. Писания- несостоятельные. :клас::клас::клас:
 
Ну так разбирайся и вникай внимательно.
Это тебе надо.

Например:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

В древних библейских пророчествах Мессия – это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", – иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои – на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия – самые главные приметы наступления мессианских времен.

При Христе ничего подобного на Земле не случилось...
Так и по всем остальным пунктам......он не соответствует мессии.....

Иудеи как раз первыми и приняли Христа, причем с них и началось принятие. Можешь возразить?.

Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы – такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.

Евреи же справедливо полагают, что, согласно пророчествам, мессия должен будет не только проповедовать и учить, но и устанавливать мир и гармонию во всём мире, чего Иисусу из Назарета, увы, не удалось. Поэтому признать Иисуса мессией евреи не могут в принципе.

Тот мессия, которого ждут евреи, сотворит много чудесных вещей: вернёт миру божественную гармонию, воскресит мёртвых, прекратит все войны и даже сделает так, что хищники не будут убивать и есть своих жертв. С пришествием мессии евреи связывают полное избавление своего народа, как и всех народов Земли, от всяческих страданий. Теперь становится понятным тот факт, что появившийся 2000 лет назад проповедник из Назарета никак не удовлетворяет мессианским критериям своего народа.

Лже-мессии: Христос, Саботай Цеви, Любавичевский Ребе........
Ни один из них не установил мира на Земле.
 
по версии пророков старого и нового заветов - удовлетворяет.

А что хищники перестали есть других зверей? Или во времена Христа - небыло войн на Земле?


Трактовщиками ветхого завета - Торы - являются иудейские священники, а не христиансткие.
Мало того - перевод ветхого завета на старославянский - фальсификация в угоду канонам. И этот факт был установлен научно.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


.....В этой связи немалый интерес представляет книга профессора Петербургской Духовной Академии И.А.Чистовича "История перевода Библии на русский язык", в которой, в частности, рассказывается о докторе богословия протоиерее Г.П.Павском. Протоиерей Г.П.Павский был профессором древнееврейского языка в Петербургской Духовной Академии с 1818 по 1827 гг. Он был одним из тех редких христианских богословов, которые хорошо знали язык Писания. Работая со студентами, он – в основном в учебных целях – стал переводить Библию с древнееврейского на русский язык и постепенно довел свой перевод до конца пророческих книг.
.....его переводы недвусмысленно свидетельствовали о том, что "список свидетельств Ветхого Завета о пришествии Христовом" лишен всякого смысла.



Мало того что христианвто умышленно исказило ветхий завет - так оно противоречит в своем принципе - самому Христу.
Произошла подмена ценностей. Вместо первичности "дел" - тоесть выполнения заповедей, законов. На первое место выдвинули "веру".
И это сделал Павел.

Иисус говорит своим ученикам: "Я пришел не для того, чтобы отменить Закон или Пророков... Истинно говорю вам: пока существуют земля и небо, ни одна буква не исчезнет из Закона.......Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном..." (Евангелие от Матфея 5:17-19).

Но Павел ввел "свои" понятия. :D Они же стали - церковными.
Чтобы спастись от проклятия, человек должен быть "спасен от Закона", и для избавления ему предлагается единственный путь – искупление грехов через веру в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона..." (Послание к Галатам 3:13).
 
Останнє редагування:
Трактовщиками ветхого завета - Торы - являются иудейские священники, а не христиансткие..
Спор о мессианстве длится уже не одно тысячелетие и, что-то мне подсказывает, что он не закончится в постах этой темы. Не признают? А что им теперь остается?:)
Материал Вы, seetoo, привели обширный. Пальцы не болят? - по клаве столько барабанить? Правда от рассмотрения независимых свидетельств и собственных доводов: восстановлении храма, изгнании врагов - отказались - за пейсы иудейских богословов спрятались. Красиво:)
 
за пейсы иудейских богословов спрятались. Красиво:)

В детальных тонкостях первооснов Аврамитских религий - лучше рассмотреть мнение специалистов в этой области.

А христиане - явно шарлатаны и обманщики. Если подменяли и искажали перевод...то говорить о тонкостях месии, заповедях - вообще нет к христианам никакого доверия.
Кстати что-то христиан отсюда смыло как в унитаз.
Видать они при выкли вешать лапшу только безмозглой пастве неграмотных.
 
Это смотря кого считать специалистом.

Вопросы перевода всегда были непростыми, особенно когда автор, переводчик и читатель разделены тысячелетиями.

За христиан не беспокойтесь - мы в полном порядке.
 
Ну не все же они шарлатаны и обманщики :)
Как прикажешь относится к какому либо массовому явлению основанному на фальсифицировании истории, текстов и подмене понятий, даже если последователи в это исто веруют? Здесь не важно является ли каждый из адептов обманщиком. :D ;)
 
Мне вот интересно, какие преимущества дает поповское пузо перед пейсами в деле анализа обсуждаемой беллетристики. Или крест на пузе дает +1ОО к убедительности и +5ОО к запасу пудры и лапши?
 
Кстати очень примечательный момент с другой стороны.

Евреи не могли исказит текст писания. По простой причине- они его написали...первыми.

Тоесть первое искажение возможно только с тех - кто оказался с чем-то несогласен. Тоесть первый лже-мессия был - Исус. Значит христиане - первые кто начал умышленно искажать.

Этот факт христиане пытаются отрицать.
Но при этом тотчно такая-же секта несогласных но у же в христианстве - например сидетели иеговы - полным ходом искажают уже "христианскую" библию. И христиане с этим уже солашаются - что это факт умышленной подлмены и искажения в угоду своим интересам.
Это одни и те-же действия с одной и той-же мотивацией.

Христиане из-за своей же тупости - того что они понасочиняли - сами отрицыют что Исус - мессия.

Потому что мессия - это обычный человек а не бог или сын бога.
Мессия - из колена Давдова. Но даже если христиане приводят родословную...то это родословная Иосифа. Но ведь он не отец Исуса!!! Сами ведь заявили что он от Духа!!
 
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена :)

Тебя такая "формальность" устроит в отношении твоих детей? :D
Но остается момент....от Духа - значит бог или полубог. Но ведь мессия - это именно обычный человек. И должен был быть именно от обычного человека - Иосифа.
 
Ты хочеш сказать что он от Иосифа? Если нет - тогда он автоматически не мессия
 
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена :)

Да и вообще , современные христиане как бы не претендуют на то ,
что Христос - есмь Мессия именно по иудейскому обряду ,
им достаточно того , что он бог-сын . Скромно и со вкусом .

Бред.
Христиане заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду" (как ты сказал). Они утверждают что на нем все пророчества о Мессии сбылись, и именно по этой причине упрекают евреев, что те просто не смогли распознать своего Мессию и распяли его, что на поверку оказывается не так. Да и именно по этому с приходом христианства появляется масса фальсификатов еврейских текстов. Что указывает на то что ты как минимум не сведущь. ;)
 
Если ты хочеш доказать что он мессия - тогда вот тебе пункты - и сопоставь!

Анализ Торы, Пророков и Писанй Позволяет выделить главные признаки Мессии:

1)Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови( Про то, что он должен быть сыном Б-га-нигде ни слова)
2) Он должен быть евреем.
3) Он должен быть прямым потомком царя Давида(Именно поэтому в Евангелие изложена подробная родословная Исуса, от Адама, до царя Давида и до Иосифа-отца, от которого он так и не родился)
4)Он должен быть царем государства Израиль.(имено поэтому Исус называл себя царем иудейским, и за это был казнен римлянами, так как провозгласить себя царем римской провинции )
5)Он должен построить Третий Иерусалимский Храм( Именно поэтому Исус сказал, что он способен его построить в 3 дня)
6)Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
7) В результате его деятельности на земле должен наступить мир и счастье.

Эти условия должны быть выполнены буквально, ( Т. е. если быть царем, то надо обладать абсолютной гос. властью.Если построить Храм-то настоящий, из камня, а не виртуальный.)И Если не выполнено хотя-бы одно из условий, понятно что это не Мессия
История еврейского народа знает 64 потенциальных мошиахов( или лже-мессий), которым не удалось выполнить все, и получить право стать настоящим мессией.( наиболее известны из них Исус, Бар-Кохба, Шабтай Цви, Франк и т.д.)
 
Ключевое слово там : современные христиане

Снова бред. Вывод: ты не знаком и с учениями "современных" христиан. Все христиане утверждают именно то, что я тебе описал выше. От православных до баптистов. Все!
 
Тебя такая "формальность" устроит в отношении твоих детей? :D
Но остается момент....от Духа - значит бог или полубог. Но ведь мессия - это именно обычный человек. И должен был быть именно от обычного человека - Иосифа.
А почему ты не допускаешь что любовник Маши, от которого она понесла, был тоже из колена Давидова:)?
 
Назад
Зверху Знизу