"1941". Оглушительное молчание (3)

нет, "СССР собирался напасть на Германию" - это версия Гитлера, озвученная 22 июня в Радиообращении к нации.

А в чем неправдивость "версии Гитлера"? В том, что она тебе не нравится?
Ну что ж придется с этим жить, не?

Факти, викладені ним(Ві́ктор Суво́ров) у книгах, є загальновідомими, та відкрито поширюваними, а не такими, що засекречені, чи доступи до яких суворо обмежено. Саме такий підхід вивчення історії дає змогу об'єктивно оцінювати події та загальновідомі свідчення історії, а також легко знаходити протиріччя, що викладалися з пропагандистських мотивів, як за часів комуністичного режиму СРСР, так і сьогодні.
...
Висновки Суворова підштовхнули багатьох незалежних дослідників до більш інтенсивного й ретельного аналізу та вивчення подій Другої світової війни. Результат — введення в науковий обіг праць М. Мельтюхова, Б. Соколова, Т. Бушуєвої, П. Бобильова, М. Солоніна, М. Семиряги, В. Данилова, В. Бешанова, А. Сахарова, В. Дорошенка, І. Павлової, В. Кисельова та інших, що підтвердили факт підготовки Сталіна до нападу на Європу. Сьогодні суперечка точиться лише про ймовірну дату нападу.

У наш час жоден історик не може спростувати його версію передумов для початку Другої світової війни.

Російський вчений, доктор історичних наук Юрій Фельштинський так оцінив заслуги Володимира Різуна:
«Для вивчення проблематики початкового періоду Другої світової війни В. Суворов зробив більше, ніж уся радянська і західна історіографія. Він знайшов відповіді на велику кількість питань, що мучили нас десятиріччями. Він дуже багато що пояснив, і пояснив, безперечно, правильно.»

Вікипедіа.уа

Зигги, пройдет еще триста лет и ты будешь вынужден покинуть позиции пещерного коммунизма ...
 
естественно!

(ну, то есть, "мобилизация" - это не просто красивое заграничное слово, а четко и однозначно определенный комплекс мероприятий, и мобилизация в СССР началась 23 июня 1941.
но неважно, не будем придираться, я вас понял.)

действительно, именно ДО ВОЙНЫ советские войска постепенно сосредотачивались в западнызх округах.
но я не пойму, что вас удивляет?

разведка с лета 1940 докладывает о постоянном увеличении немецкой группировки на границах, естественно что нужен адекватный ответ, естественно что там сосредотачивается советская группировка.
никай Страшной Правды.

да еще учтите, что советским войскам ехать на границу в разы дальше, чем немецким, и что дорожная сеть с советской стороны границы в разы менее развита, чем с немецкой.
то есть там, где немцы перевозят дивизию за неделю, нашим нужен месяц.

это никак не работает на теорию Резуна.
он принял как аксиому "Сталин войны не ждал и поэтому не должен был бы к ней готовиться", а это неправда, и поэтому все его дальнейшие рассуждения не имеют смысла.



что именно он там приводит? обеспеченность боеприпасами? подготовку комсостава? боевой опыт высшего комсостава, умение организовать взаимодействие родов войск, разведку, снабжение, умение спланировать и осуществить крупномасштабные операции подвижных сил, опыт таких операций? обеспеченность средствами эвакуации и ремонта? обеспеченность автотранспортом и тягачами? обеспеченность спецмашинами? укомплектованность личным составом и матчастью вообще? состояние оперативного планирования? освоенность новой техники?...

и тд до бесконечности. приводит?



нет. развертывание немецкой армии было закончено, развертывание советской только-только начиналось.

в западных округах СССР имел 2.9 млн чел против 5.5 млн немцев-с-союзниками. они были размазаны ровным слоем по всей территории округов, и немцы били их поодиночке, по очереди.
плотности обороны были фантастически низкими (до 50 км на дивизию); тылы развернуты не были; автотранспорт и тягачи отсутствовали; войска были укомплектованы по штатам мирного времени; ...



нет, "СССР собирался напасть на Германию" - это версия Гитлера, озвученная 22 июня в Радиообращении к нации.

безусловно, СССР вполне мог бы напасть на Германию, и планы такие были, и они опубликованы. но
(1) не было принято решений о таком нападении ни военным, ни тем более политическим руководством;
(2) это были импровизации весны 1941.

версия Резуна же - "Гитлер - это Ледокол Сталина". Сталин и (коммунисты вообще) бредили мировым господством, заметили, вырастили и привели к власти Гитлера, развязали войну, готовили ему удар в спину и вперед к Мировой Революции :)

так вот, это - ложь :)



есть объяснения, которые все прекрасно объясняют, но при этом они не построены на лживых доводах, как теория Резуна.

По поводу Гитлера, как ледокола Сталина, я согласен. Это идея Резуна. Он как мог ее доказывал. И личное дело каждого, принимать его доказательства или нет.
Для меня важно, очистить историю от брехни и увидеть события в их натуральном виде.
Советские войска не просто выдвигались к границам.
Они концентрировались на САМОЙ границе. В непосредственной близости.
Мой дед поведал мне версию разгрома 1941г в редакции начального Хрущева. Во всем виноват Берия. Он немецкий шпион. Именно он устроил так, что бы войска в момент нападения находились в нескольких сотнях метров от границы.
Танки и самолеты были дислоцированы так близко, что поднятые по тревоге летчики не успели добежать до своих машин. В воздух поднялись единицы.
Суворов как раз приводит данные о количестве боеприпасов и техники размещенных в приграничных областях. О количестве войск и пр.

Дело в том, что если Сталинский режим не собирался нападать и был миролюбивым (1939-1941 гг доказывают обратное, но ладно), то тогда вся ставка сборище идиотов со Сталиным во главе.
Нужно просто выбрать, что вам ближе.
Старинов, например, писал о ликвидации партизанских школ (физическом, вместе с курсантами), ликвидации схронов вооружения и боеприпасов. О разминировании мостов в приграничных территориях.
Если это подготовка к обороне, воля ваша.
Не могу дальше читать и писать, работать надо :).
 
Много писанины а толку....
Приведу пример Англии.Если кто в курсе и слышал про Битву за Британию.
Сколько той Великобритании и тем не менее Гитлер впервые получил серьезный отпор и Британию таки не взял. Кто знает причины ???? Правильно !! Грамотно организованная оборона .
Не подскажешь, это не Англия на острове находится? Я запамятовал.

Мой дед поведал мне версию разгрома 1941г в редакции начального Хрущева. Во всем виноват Берия. Он немецкий шпион. Именно он устроил так, что бы войска в момент нападения находились в нескольких сотнях метров от границы.
:рл:
Не подскажешь, а для чего нарком Берия так тщательно готовил места под заводы за Уралом? Ну, благодаря которым на фронт поступали танки, орудия, боеприпасы и прочее?
Не подскажешь, зачем Берия великолепно организовал эвакуацию заводов (в том числе - внимание! - харьковских) на заранее подготовленные места?
Ведь если он был шпионом, ему ни в коем случае нельзя было допустить затяжной войны!
Что за раздвоение в головах?
 
Суворов что историк? Кто-то в научном сообществе признал его бредни?
Ну а если какие-то там преподватели используют его бредни в обучении, то это лишь говорит:
1. О низком уровне этих преподавателей
2. Их идеологической заангажированности
А скорее всего и о 1 и 2 в одном флаконе. Потому как если и ставится цель оклеветать историю ВОВ, то вполне можно сделать это с помощью менее топорно состряпанных фальшивок типо тех что насаждал Хрущов сотоварищи.

кремлевские идеологи - это не научное сообщество.
а вот как раз научное сообщество не признает бредни кремлевских идеологов.

если преподаватели не используют материалы Суворова, то:

1. эти преподаватели с низким уровнем подготовки, не знают истории и пользуются лишь идеологическими штампами, утвержденными "министерством пропаганды"

2. они идеологически задавлены.

Раскрыть некоторые замалчиваемые эпизоды истории 2 Мировой Войны можно лишь по таким, как у Суворова материалам, тщательно скрываемым официальной пропагандой.
 
именно. война ожидалась "скоро", но не "завтра".

Основное назначение армии - готовиться к войне, а не петь хором и маршировать на параде.
Если армия неготова, то лучше про нее забыть и считать что армии нет.

Перестань выдвигать идиотские аргументы на уровне детского сада.

зы. Я никогда не поверю, шо от неожиданности можно пробежать 500 км.

КА воевала с немцами так, как не воевал до нее никто.

Если ты имеешь ввиду, шо Вермахт к 20 июля(за 4 недели) вышел к Ирпени, то да. Так быстро еще в мире не бежала ни одна армия.
 
если преподаватели не используют материалы Суворова, то:

1. эти преподаватели с низким уровнем подготовки, не знают истории и пользуются лишь идеологическими штампами, утвержденными "министерством пропаганды"

2. они идеологически задавлены.
А поскольку все резоновские мифы давно разобраны и разоблачены, то если преподаватели используют материалы Суворова:

1. эти преподаватели с низким уровнем подготовки, не знают истории и пользуются лишь идеологическими штампами, утвержденными "министерством пропаганды"

2. они идеологически задавлены.
 
А поскольку все резоновские мифы давно разобраны и разоблачены, то если преподаватели используют материалы Суворова:

1. эти преподаватели с низким уровнем подготовки, не знают истории и пользуются лишь идеологическими штампами, утвержденными "министерством пропаганды"

2. они идеологически задавлены.

когда и кем разоблачены? ссылки будут?
 
Нет, а где можно почитать?
Я скачал где-то, она в свободном доступе в .djwu. Книга не развенчивает, а дополняет статистику о том, что "у СССР было 24000 танков, а у немцев - 3800". Например в том, что большинство танков было без запчастей, т.е. малейшая поломка (а качество было полным Г.) приводила фактически к списанию машины. Офицеры боялись лишний раз проводить учения,потому что поломаный танк и заявку на списание расценивали как вредительство. Западные границы были не освоены, ведь КА заняла их за полтора года до войны и практически не обжила. Небыло технических специалистов - руководства по ремонту Т34 были получены техническими службами практически накануне войны, а рацию радисты начинали осваивать на втором году обучения (!). А даже обученых радистов не допускали к работе, потому что рации без запасных ламп лежали на складах законсервированые "на случай войны". И т.д. там много интересного, хоть не со всеми коментариями к статистике можно соласится.
действительно у СССР была на тот момент такая никчемная армия?
По большему счету - да, не намного отличаясь от современой по никудышней организации.
 
Если не были, то на хера их развертывать вблизи границы?

а где? под Харьковом? на Урале? в Сибири?
кто будет прикрывать западные округа? армия какая есть, такая и есть, другой все равно не будет.

А почему были "не готовы"?
Уставшие были, а тут война?

а почему в позднем СССР не было туалетной бумаги? :)

А почему их не готовили должным образом?

Танкистов, например, в любом случае надо готовить. Летчиков, опять же ...

У Германии было меньше времени на подготовку, а вон успели. И не уставшие были ...

а почему сборная Украины слабее сборной Германии? (по футболу)

А шо, РККА до 1941 года ни с кем не воевала?

Когда говорят "реальные боевые офицеры и личный состав который прошел к тому времени уже не одну кампанию", то обычно укзазывают "на 100% укомплектован реальные боевые офицеры...", или "на 25% укомплектован реальные боевые офицеры..." ...

А так это можно считать замыливанием глаз и вешаньем лапши.

Можно подумать шо у немцев танки не ламались, горючее не кончалось, тылы не отставали ...

боевых действий масштаба и интенсивности, сравнимых с немецкими, РККА не вела нигде и ни с кем.
когда появился боевой опыт, пошли победы.

Продолжаю смотрьть фильм и ох...вать.
В составе вермахта находилось 1200000 советских военнослужащих. Это те, кого Сталин назвал "кучкой отщепенцев".
В том числе, 20 казачих полков, несколько эскадрилий было создано из летчиков перелетевших на сторону немцев. И много другого.
Это уже нельзя назвать просто предательством. Это восстание граждан СССР против советской власти.

а в составе КА было 34 млн советских военнослужащих. в сравнении с ними 1.2 млн - это именно "кучка отщепенцев".
можно сравнить с апостолами: 1 из 12 оказался предателем :)

Кстати, танковому блицкригу Гудериана то в России научили.

нет, в танковую школу "Кама" Гудериан приезжал, уже будучи генерал-инспектором танковых войск. в СССР он не обучался.
 
кремлевские идеологи - это не научное сообщество.

если преподаватели не используют материалы Суворова, то:



Раскрыть некоторые замалчиваемые эпизоды истории 2 Мировой Войны можно лишь по таким, как у Суворова материалам,

Вообще-то на языке разведок всех народов мира то, что делает Суворов называется предательством. Использование бывшим разведчиком материалов "сов. секретно" в личных корыстных целях в тех же демократических США вполне может кончиться электрическим стулом. Заметьте, это не простой журналист или историк, нарывший в архивах материалы. Это кадровый разведчик!

Однозначных ответов про 2-ю мировую не бдет:
1. Как допустили?
ХЗ.
2. Как, попав в такую жопу вывернулсь?
Героизм народа, пофигизм полководцев на людские жертвы - главное цель (так действительно не воевала ни одна армия мира). Плюс - бескрайние просторы. За первые 2 месяца войны фюрер зхватил территорий больше, чем в остальной Европе.
3. Кто виноват?
Сталин, и... ВСЕ. Ибо в рот ему смотрели.
 
Мой дедушка бомбил китайцев в тех войнах, о которых тебе на политинформации никогда не расскажут.
Нука нука расскажи в каких таких войнах твой дедушка китайцев бомбил?

А твоего хозяина дедушка расстреливал славян, за это ему ничего не будет. И расстреливал с особым рвением евреев. За это он теперь расплачивается страной.
Та и мне стыдно за Януковича. С таким папой мог вырасти хорошим человеком - как Ющенко, как ты. А связался с плохой компанией и вот что вышло.
 
В свое время, я дал почитать Суворова своему деду. Фронтовику. Саперу. Ждал негативной реакции, но дед прочел и сказал: " в общем то - это правда".

что именно? что Гитлер - это Ледокол Сталина?

То что показано в фильме или то что писал суворов да и не только он один, дед рассказывал ещё в 70 х .

что именно? что Гитлер - это Ледокол Сталина?

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий.

все правильно. пассивная оборона обречена.

Не состыковка получается. Толи в речи Сталина (если можно источник откуда она была вами скопирована)
То ли в действиях.

стенограммы этой речи Сталина не существует :) она восстанавливается по памяти слушателей.

Ты наверное не сравнивал уровень жизни победителей и побежденных.

а если бы мы проиграли, то уровень жизни у нас был бы выше?
а если бы войны вообще не было, то уровень жизни у нас был бы выше?

Вьетнам в XX веке выиграл войны у Фрации, США и Китая.
сравним уровень жизни победителей и побежденных? :)

Сколько фронтовиков 1941 года осталось к 1945 году?

ну так к 1917 из русских офицеров, начавших войну в 1914, в строю осталось 4% (четыре процента). ну и что? на войне как на войне.
 
Если история ВОВ будет пересмотрена в ключе подобных фильмов, то это значит неминуемый приговор вам и вашим детям.

А в переделке истории не впервой подтасовки, запрятывание концов и кульбиты в сторону. Не умиляйтесь новым откровениям - там все равно настоящей правды нет. Просто готовится очередной и надежный отхват последнего куска от вашего рта.
 
Если история ВОВ будет пересмотрена в ключе подобных фильмов, то это значит неминуемый приговор вам и вашим детям.

А в переделке истории не впервой подтасовки, запрятывание концов и кульбиты в сторону. Не умиляйтесь новым откровениям - там все равно настоящей правды нет. Просто готовится очередной и надежный отхват последнего куска от вашего рта.

Там приведены цифры, факты. С ними можна спорить, опровергать. Но с противоположной точки зрения приводяться только "отцы-деды-суворов-сука-подтасовка-переделка-вперёдвперёд-приговор вам и вашим детям"
Кройте фактами и цифрами.
 
Там приведены цифры, факты. С ними можна спорить, опровергать. Но с противоположной точки зрения приводяться только "отцы-деды-суворов-сука-подтасовка-переделка-вперёдвперёд-приговор вам и вашим детям"
Кройте фактами и цифрами.
Все это уже крылось и далеко не один раз.
Но каждый раз выскакивает новый верующий-резуноид и с гордо поднятой головой кричит: "Вот она, правда!"
Это и со мной происходило в середине 90-х, когда я впервые в руки взял "Ледокол". Потом, уже ознакомившись с массой достоверных документов, приходишь к мысли, что Резун - самый настоящий сказочник, ибо окромя названия в его книге все - вымысле. Начиная с фамилии автора.
 
Все это уже крылось и далеко не один раз.
Но каждый раз выскакивает новый верующий-резуноид и с гордо поднятой головой кричит: "Вот она, правда!"
Это и со мной происходило в середине 90-х, когда я впервые в руки взял "Ледокол". Потом, уже ознакомившись с массой достоверных документов, приходишь к мысли, что Резун - самый настоящий сказочник, ибо окромя названия в его книге все - вымысле. Начиная с фамилии автора.
:yahoo:

Там приведены цифры, факты. С ними можна спорить, опровергать. Но с противоположной точки зрения приводяться только "отцы-деды-суворов-сука-подтасовка-переделка-вперёдвперёд-приговор вам и вашим детям"
Кройте фактами и цифрами.
Вместо героической истории вам подсовывают разбитое корыто. Вы видите уродливую щель, через которую вытекла вся вода. И гордо заявляете: а где цифры и новые факты?
 
:yahoo:


Вместо героической истории вам подсовывают разбитое корыто. Вы видите уродливую щель, через которую вытекла вся вода. И гордо заявляете: а где цифры и новые факты?

Вот об этом я и говорю. С чего Вы взяли, что я "гордо заявляю"? Вы можете судить о моих эмоциях?



:yahoo:


Вместо героической истории вам подсовывают разбитое корыто.

История - она наука не героическая. И не корыто. Просто куча фактов.
И не нужно из них выдёргивать один героизм. Там еще много чего есть.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу