Беспредел маршруточников в отношении пенсионеров продолжается (БФ)

Обрій · 21.01.2010

inside® сказав(ла):
не совсем анархист... долго объяснять, как-нить потом

Боюсь предположить. Неужели ...

как раз именно у нас - такое вполне реально, причем помощи захочешь от оплаченной тобой же, твоими же налогами, милиции - в лучшем случае разведут на дополнительное бабло. разве не так?
тогда зачем платить больше? (с)

Это не повод не соблюдать законы.

inside® · 21.01.2010

Обрій сказав(ла):
Боюсь предположить. Неужели ...

да че нас бояться

а ты вообще о чем?

Обрій сказав(ла):
Это не повод не соблюдать законы.

это повод соблюдать их избирательно.
т.е. если рассматривать на примитивном примере, то примерно так (ты как раз о личной безопасности заговорил, пусть и пример будет на эту тему): налоги предусматривают, в частности, оплату тех же патрулей и т.п., а также честное выполнение соотв. органами своих прямых обязанностей (органы эти коллективно наняты налогоплательщиками). раз органы свою роль не выполняют и, например, хотят за выполнение своих обязанностей сто рублей - значит именно такую же сумму налогов налогоплательщик имеет право не доплатить - он отдаст их напрямую "охранному агенству" в лице вышеуказанных органов.
вполне справедливо...

т.е. (возвращаемся к теме) раз государство не соизволило компенсировать перевозчику льготников - перевозчик их не перевозит. да, нарушает, однако законы - это нечто вроде двустороннего договора между государством и гражданином и каждая сторона обязана их соблюдать, при несоблюдении одной из сторон - сделка аннулируется.

Викси · 21.01.2010

inside® сказав(ла):
да че нас бояться а ты вообще о чем?

это повод соблюдать их избирательно.
т.е. если рассматривать на примитивном примере, то примерно так (ты как раз о личной безопасности заговорил, пусть и пример будет на эту тему): налоги предусматривают, в частности, оплату тех же патрулей и т.п., а также честное выполнение соотв. органами своих прямых обязанностей (органы эти коллективно наняты налогоплательщиками). раз органы свою роль не выполняют и, например, хотят за выполнение своих обязанностей сто рублей - значит именно такую же сумму налогов налогоплательщик имеет право не доплатить - он отдаст их напрямую "охранному агенству" в лице вышеуказанных органов.
вполне справедливо...

т.е. (возвращаемся к теме) раз государство не соизволило компенсировать перевозчику льготников - перевозчик их не перевозит. да, нарушает, однако законы - это нечто вроде двустороннего договора между государством и гражданином и каждая сторона обязана их соблюдать, при несоблюдении одной из сторон - сделка аннулируется.

..попробуйте анулировать "сделку" с государством,оно скорей нас-вас анулирует

inside® · 21.01.2010

Викси сказав(ла):
..попробуйте анулировать "сделку" с государством,оно скорей нас-вас анулирует

ну я же не сказал, что нужно выйти с транспорантом

вообще не особенно нравятся массовые мероприятия, особенно демонстрации, палаточные городки и прочее...

Обрій · 21.01.2010

inside® сказав(ла):
ну я же не сказал, что нужно выйти с транспорантом
вообще не особенно нравятся массовые мероприятия, особенно демонстрации, палаточные городки и прочее...

Втихаря поеб.вать государство? Узнает.

Викси · 21.01.2010

inside® сказав(ла):
ну я же не сказал, что нужно выйти с транспорантом
вообще не особенно нравятся массовые мероприятия, особенно демонстрации, палаточные городки и прочее...

...вот перевозчики и начали бы,раз это так не выгодно,А остальные поддержали бы

inside® · 21.01.2010

Обрій сказав(ла):
Втихаря поеб.вать государство? Узнает.

что ты... это прерогатива властьимущих (имена все и так знают), наша задача в ином: не дать трахнуть себя...

slimmike · 21.01.2010

BigBrother сказав(ла):
Понятно, один ты умный. Твои предложения насчет проблемы какие?

та тут уже все давно как бы известно.выдача бабок на проезд.
зачем велосипед изобретать?
но этим же не водилы маршруток будут заниматся.и не люди,которые тут рассуждают...
тем,кто это может сделать,нахуй оно не надо.людей друг на друга стравливают тупо.власть сказала,чтоб возили пенсионеров на халяву,старики рады до усрачки и катаются по 20 раз в день.ощущение заботы от власти какое-то есть.а срываются на водилах и тп.

А нахрен такое счастье перевозчикам?
Вот я щас наблюдаю,что пенсионеры не ждут троллейбуса,они лезут в маршрутку.ибо уже ж не кошерно на трале)лучше зайти в маршло,поругаться с водилой,покачать свои права(хотя если так подумать,большинство из этих стариков нихуя полезного в жизни не сделали для других.в расчет не берем ветеранов,их осталось мало и они редко катаются куда то.Ветераны войны на самом деле заслужили!!),попиздеть на кого-то,что не уступили им место в уже заполненной маршрутке(хотя казалось бы...хуле лезть в переполненную?)
Понятно дело,что водилы хамят.за день бля наслушаешься говна в свой адрес.А перевозчикам то деньги тоже надо деньги зарабатывать!
Вот скажи мне,дорогой товарищ. Вот что допустим для меня или для Тебя, или например для того же водилы сделал среднестатистический пенсионер?которому лет 60....который нам -ни бабушка,ни тетя,ни твой учитель,который о войне только из учебников знает...мэйби воевал с батлом всю жизнь.назови мне объективную причину,почему Мы должны за него платить?
Пиздуйте ,товарищи в Киев,бастуйте,требуйте.раз вам так хочется справедливости.
Моя бабушка лишний раз никуда не поедет без надобности.старается ходить пешком.в автобусе не хамит.хотя ей уже 70 с копейками.На такси и на машине катаем если что.Но это не в счет,ибо не у всех бабушек есть нормальные родственники.

В общем.всех можно понять.но как бы трезво подойдите к этому вопросу.

inside® · 21.01.2010

Викси сказав(ла):
...вот перевозчики и начали бы,раз это так не выгодно,А остальные поддержали бы

пойдешь на демонстрацию? на очередной майдан? я - не пойду, честно.

Викси · 21.01.2010

inside® сказав(ла):
пойдешь на демонстрацию? на очередной майдан? я - не пойду, честно.

Вообщем то я и не собиралась,это ж перевозчикам не выгодно!
Поддержали бы льготники,вот и были бы и волки сыты и овцы целы

BigBrother · 21.01.2010

inside® сказав(ла):
да че нас бояться а ты вообще о чем?

это повод соблюдать их избирательно.

Так часто мыслят мудаки

inside® · 21.01.2010

Викси сказав(ла):
Вообщем то я и не собиралась,это ж перевозчикам не выгодно!
Поддержали бы льготники,вот и были бы и волки сыты и овцы целы

а льготникам зачем это? их и так типа ж обязаны возить.
вот если льготы отменить - тогда заинтересованность появится.

BigBrother сказав(ла):
Так часто мыслят мудаки

никогда не встречал мыслящего мудака - не знаю...

kovax · 21.01.2010

как по мне лучший вариант в маршрутках электронные кошельки как в метро. единая система известно кто сколько провез и деньги прошли мимо водилы.

BigBrother · 21.01.2010

kovax сказав(ла):
как по мне лучший вариант в маршрутках электронные кошельки как в метро. единая система известно кто сколько провез и деньги прошли мимо водилы.

можно и так. а пенсионерам пусть начисляет государство на кошелек
Только насколько это технически реализуемо?
Не проще ли сделать систему как у буржуев?

inside® · 21.01.2010

kovax сказав(ла):
как по мне лучший вариант в маршрутках электронные кошельки как в метро. единая система известно кто сколько провез и деньги прошли мимо водилы.

хорошая идея, кстати. причем не настолько и труднореализуемая.

DiGiTaL · 21.01.2010

лучше вообще сделать постоянные на все виды транспорта, годовые и полугодовые, месячные, кому как выгодно.

Vseslav · 21.01.2010

Ami сказав(ла):
Пусть продаст шубу, купит пуховик, а на вырученные деньги катается на такси

Отличная идея! Только давайте ее доработаем. Пусть те, кто ездит в маршрутке в пуховиках платит 2,50, а те, кто в норковых шубах - платит 25,00. И тогда всем будет счастье, а то напялят на себя норковые шубы и катаются за дешево!

lala-fa сказав(ла):
плюс адин мильон. хоть кто-то в этой теме адекватные мысли толкает. Если б государство возмещало перевозчикам перевозку льготников, то водители маршруток так бы себя не вели. Так что проблема намного выше. Проблема в государстве.

Так при чем же здесь бабушки-пенсионерки, адекватные Вы наши. Если тебе кто-то должен денег, ты же пойдешь их требовать к этому "кто-то", а не к его жене, и не к его маме, и не к соседу. Так и пусть маршруточники идут к тем кто должен им денег: водители к хозяевам за зарплатой, хозяева к государству за компенсацией. А если немогут отстаивать свои права, так нечего на бабушках (дедушках) зло сгонять. Это не адекватно ИМХО.

inside® сказав(ла):
ОК, ставим себя на место водителя: имеется план по выручке, имеются дома дети и жена, которые должны кушать. а теперь пытаемся выполнить закон в ущерб своим детям. а, еще, имеются также родители и другие близкие преклонного возраста, которым, не дожидаясь государства, помогаем сами.
осталось только ответить на вопрос: почему дети водителя хуже чьих-то детей? почему старики водителя хуже других стариков? а если не хуже, то почему им должно достаться меньше?
многие упорно не замечают такой момент: у нас помогают не тем, кто нуждается на самом деле, кто же старается работать и самостоятельно решать свои проблемы - на том и ездят.
или, может, водителю должно оставаться в размере средней пенсии или минимальной зарплаты? а зачем тогда вообще работать?
так что некоторые законы, пусть исполняют те, которые их сочинили или же пусть сочиняют без отрыва от реальности.

1. Каким образом у него сразу выполнится план по выручке, если из маршрутки вытолкнуть пенсионера? Может быть при посадке одного пенсионера резко возрастает расход топлива и износ маршрутки?
2. А что старики водителя не пользуются льготами? Для них существует отдельный закон? Почему им достается меньше?
3. Меньше чем чьим детям достается водителю? Чем детям сантехника, пусть идет в сантехники, чем детям директора супермаркета, пусть идет руководит супермаркетом, чем сыну Ахметова, ну тут я затрудняюсь что-либо посветовать. Всегда чьим-то детям достается больше, чьим-то меньше. К сожалению так будет и дальше, разве что взять все и поделить.

А если наемного работника не устраивает зарплата, то он должен идти требовать ее только к работодателю и больше ни к кому!

Гей!ша · 21.01.2010

Стаття 37. Пільгові перевезення пасажирів автомобільним транспортом
Пільгові перевезення пасажирів, які відповідно до законодавства користуються такими правами, забезпечують автомобільні перевізники, які здійснюють перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування.
Автомобільному перевізнику, який здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, забороняється відмовлятися від пільгового перевезення, крім випадків, передбачених законом.
Безпідставна відмова від пільгового перевезення тягне за собою відповідальність згідно із законом.
Види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням, у якому визначається порядок компенсації автомобільним перевізникам, які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.

На это почему не обратили внимание? Или видим только то, что хотим видеть?

gs · 21.01.2010

pumka сказав(ла):
понять то можно, но хамить последнее дело, ведь вежливо сказать и пенсионер сам поймёт, а не пиздеть и унижать

ну надо понимать, что в водители далеко не сливки интеллигенции набирают. а войны с льготниками в итоге их заставляют ненавидеть их и не подбирать даже в тех ситуациях когда они едут полупустыми. никто не видел ситуацию когда в маршрутку ( в которой может ехать максимум 1 льготник) набивается несколько и измором берут водителя и тому приходится ехать в убыток? думаю все кто не наметро ездит - видели такое.
Я не защищаю водителя. поступок описанный ТС - Хамский. но перед тем как судить - давайте представим простую ситуацию. что за каждого заходящего льготника - будут скидываться те, кто едет в автобусе? как быстро тогда мнение тут присутствующих поменяется?
а ведь по сути - маршруточника какраз и платит в большинстве своем из своего кармана за них..один...
ну вот как то так

кто в итоге сволочи - непонятно. пенсионеров жалко. водил понять можно... хз короче
плюс ко всему прочему - большинство здесь присутствующих - предпочитают официально получать минималку, лишь бы не тратить лишнюю копейку на налоги.. которые идут и тем же пенсионерам на льготы ,кстати... а спрашиваем с одних лишь маршруточников...

arkadyt · 21.01.2010

Vseslav сказав(ла):
Так при чем же здесь бабушки-пенсионерки, адекватные Вы наши. Если тебе кто-то должен денег, ты же пойдешь их требовать к этому "кто-то", а не к его жене, и не к его маме, и не к соседу. Так и пусть маршруточники идут к тем кто должен им денег: водители к хозяевам за зарплатой, хозяева к государству за компенсацией. А если немогут отстаивать свои права, так нечего на бабушках (дедушках) зло сгонять. Это не адекватно ИМХО.

Погоди, это государство должно хозяевам маршруток. Смотри, они честно выполняют услугу в первый отчетный период, перевезя N льготников. Государство же им за проведенный период не перечисляет льготу.

Соответсвенно, очередное предоставление услуг на льготных условиях уже невозможно до погашени задолжености государства перед льготником. И именно льготник должен быть заинтересован чтобы этой задолжености небыло. И дрессировать власть как собаку павлова.