Дружеское рукопожатие Газпрома ...

Недс ты помолчи и будешь казаться умнее.
Цена прокачки по СЕГ по большому счету не имеет значения так как владельцем ( точнее совладельцем) является Газпром. Можно назначить хоть 10 $ , все равно они вернутся к Газпрому. А себестоимость этой прокачки все равно гораздо ниже чем цена прокачки по ЕС.
Кроме того не корректно считать только СЕГ и его эффективность , а надо считать все в комплексе. Пусть он будет несколько затратный за то можно выиграть , и выиграть значительно в другом. К примеру возьмем нынешнию ситуацию с Украиной. Этого не могло было быть в принципе если не существовала ветка через Белоруссию . Ее пропускная способность хоть и небольшая ,но является достаточной для питатания газом стратегических объектов Германии. Ведь газ это химическая промышленность , и электроэнергетика и многое другое , и это все может подождать в отличие от стратегических объектов. В случае постройки СЕГ можно будет давить на Украину , Польшу , Прибалтику одновременно , а не по отдельности и при этом не опасаться шантажа этих стран.
Кроме того можно будет этим странам транзитерам выламывать руки и в других областях экономики и политики. Задрать например им таможенные пошлины защитив отечественного производителя. Да малоли чего, все это сделать и не боятся за транзит.
Так , что выгоды не большие , а огромные.
В кратце же можно выразить в 3 словах: потратить лишний рубль , что бы взять потом сотню.


--------------Эдик, это же хорошо. Нех вам электричество поставлять по заниженным ценам.---------------

Капри все ваши АЭС работают на нашем топливе и в оплату за него вы нам гоните электричество. Вы конечно можите это топливо покупать во Франции или США , но в этом случае ваше дорогое электричество нам будет на .уй не нужно.Повтаряю все ваши реакторы работают на нашем топливе.
 
Тут у вас вкралось пара ошибок ,я не претендую на абсолютную точность цифр НО

s1234 сказав(ла):
1. Рыночная цена для Украины должна рассчитываться как цена газа на границе Германии - цена транзита до границы. Из этого следует, что цена для Украины должна быть: 200 - (цена транзита газа) = (около) 160$. Т.е. это и есть та цена, о которой говорит россия (страна-террорист).

2. Цена транзита. Цена транзита в переводе на среднеевропейскую равна 2$/100 км.

3. Как можно трактовать цену 220-230$ и фразу (в случае, если "Нафтогаз Украины" не примет новое предложение "Газпрома" по цене поставок, то газовый концерн увеличит тариф)? Т.е. россия (страна-террорист) уже не рыночный тариф приводит как аргумент, а такой, какой она считает нужным.


Во первых цена постоянно меняется и у вас устаревшие данные !
Цена газа за 1000 кубов на границе с Германией ,к сожалению, уже составляет 255 $! Средняя протяженность транзитного пути 1000 - 1200 км. Считаем 255 - 12 * 2 = 221$ !
Цена в 160 $ за 1000 кубов была по прежнему льготной , но Ющенко педрило и просрал !

Во вторых:
s1234 сказав(ла):
россия (страна-террорист) ведет психологическую атаку против жителей Украины. Не зря регулярно появляются высказывания различных российских чиновников с угрозами. Именно язык угроз является показателем агрессии, ведь никаких рассчетов с российской стороны не поступает. Все, что есть - это абсолютные цифры, без какой-либо аргументации и угрозы.

Вопрос, а чего собственно добивается РФ?

Это БРЕД !
Так можно договорится, что россия (страна-террорист) главный аггрессор и правокатор, и вообще пытается устроить геноцид украинскому народу - чушь .
Я уверен , что все эти действия направлены против олигархической продажной верхущки , что сейчас руководит страной
 
thunder сказав(ла):
Цена газа за 1000 кубов на границе с Германией ,к сожалению, уже составляет 255 $! Средняя протяженность транзитного пути 1000 - 1200 км. Считаем 255 - 12 * 2 = 221$ !
Цена в 160 $ за 1000 кубов была по прежнему льготной , но Ющенко педрило и просрал !
А почему ты от 255 ОТНИМАЕШЬ транспортировку?:) Ющенко дотрепеться до того, что к 255 транспортировка будет ПРИБАВЛЯТЬСЯ.:пиво:
 
Туркменистан предложил Украине закупать газ в 2006 году по 60 долларов за одну тысячу кубических метров.

Посилання видалено
 
neds сказав(ла):
Интересно с какой целью сравниваете капитализацию с бюджетом?
Сравнение прибыли с бюджетом с натяжкой еще понял-бы, но капитализации ...
россия (страна-террорист) далеко не единственный поставщик газа для Европы, ЕМНИП около 20% потребляемого ЕС газа за РФ. Да и вышеназванный список не полон. Там нет как минимум Германии, которая вроде как из той самой Европы

Читайте умные книжки. Капитализация компании — произведение курсовой стоимости акций компании на число акций, составляющих ее акционерный капитал. Иначе говоря рыночная стоимость. Капитализация есть прямое подтверждение финансовой состоятельности корпорации. Это к вашему замечанию о пустом газпромовском кармане.
Насчет Германии - с вашей стороны откровенная ложь. Я привел вам данные о транзите газа в Европу через украинские газопроводы в 2004 году. Германия, равно как и другие страны Западной Европы явно к Балканским странам не относится и среди получателей газа отсутствует, не вводите людей в заблуждение. Если можете опровергнуть мои слова, ссылочку плиз... Со своей стороны я также готов назвать источник информации.
 
Останнє редагування:
Господа уверен что вы все когда нибудь посещали выставки. Они бывают разные и не обязательно на них , что либо покупают. На выставках заинтересованные люди смотрят , оценивают , сравнивают всякие новинки. К " Голубому потоку " надо относится как к выставке Газпрома , в которой он показал возможности трубопровода который лежит на дне моря. "Голубой поток " лежит на глубине около 2 000 м и нормально функционирует , а это значит , что не что не помешает функционировать трубопроводу на дне в 100 м( как на Балтике). Его строили по большому счету для показания возможности постройки СЕГ. Но и он будет экономически целесообразным , туда кстати со временем может пойти и Туркменский газ. "Туда" я имею ввиду в Италию и Грецию.

Кстати и туркмены на вас наезжать начали. Ющ наверное сам не рад шо в заднице оказался.

Посилання видалено

Туркмения предложила Украине закупать газ по 60 долл. за 1 тыс. кубометров.

15.12.2005, Киев 15:20:05 Туркмения предложил Украине закупать газ в 2006г. по 60 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом сообщил сегодня министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков на пресс-конференции в Киеве, проведенной по итогам его поездки в Туркмению. По его словам, переговоры продолжаются. Министр отметил, что Украина и Туркмения имеют контракт на 2006г., в котором определена стоимость газа 44 долл. за 1 тыс. куб. м. Но, уточнил он, туркменская сторона предложила повысить цену. "Продолжаются консультации по этому вопросу", - сказал И.Плачков.
 
Да совсем забыл. Не помню с какого года , возможно и с 2006, цена газа в ЕС будет одинаковой везде в независимости от дальности транспортировки. Это делается ( или сделалось) для одинаковых конкурентных условий.
 
thunder сказав(ла):
Тут у вас вкралось пара ошибок ,я не претендую на абсолютную точность цифр НО

Во первых цена постоянно меняется и у вас устаревшие данные !
Конечно меняется, как и на транзит... Почему цена на газ устанавливается типа как рынком, а цена на транзит фиксируется?
Цена - это всего лишь рыночный индикатор ценности продукта. Т.е. если раньше ценность транзита была 1.09$ а ценность газа - 50$, то почему сейчас ценность газа стала 250$, а транзита 2$? Ведь альтернативных путей транзита сейчас нет! Да, россия (страна-террорист) может повести газопроводы в обход Украины, но это в будущем! На данный момент Украина вольна выставить любую цену на транзит газа по своей территории и если россия (страна-террорист) хочет поставлять газ в Европу, ей придется с ним согласиться.
С другой стороны Украина зависит от Российского газа. И россия (страна-террорист) вольна устанавливать любую цену, например 500$. НО тут получается коллизия. россия (страна-террорист) зависит от Украины также как и Украина завиит от России.

thunder сказав(ла):
Цена газа за 1000 кубов на границе с Германией ,к сожалению, уже составляет 255 $! Средняя протяженность транзитного пути 1000 - 1200 км. Считаем 255 - 12 * 2 = 221$ !
Почему 1000 - 1200 км. Только по Украине около 850 км., а потом через всю Польшу. И это 1200 км. ? Скорее 1600-1800.

thunder сказав(ла):
Цена в 160 $ за 1000 кубов была по прежнему льготной , но Ющенко педрило и просрал !
Причем тут просрал. Ющенко оперировал договором, а Российские официальные лица - угрозами. У нас есть договор, про что уже писали в этой дискуссии.

thunder сказав(ла):
Во вторых:

Это БРЕД !
Так можно договорится, что россия (страна-террорист) главный аггрессор и правокатор, и вообще пытается устроить геноцид украинскому народу - чушь .
Я уверен , что все эти действия направлены против олигархической продажной верхущки , что сейчас руководит страной
Да при чем тут агрессор. Все дело в том, что когда такие вопросы выносятся на суд общественности, это всегда имеет определенную цель. Раз мы с Вами это обсуждаем, значит у России была цель, чтобы мы с Вами это обсуждали. А учитывая то, что исходит от официальных лиц, главная цель была запугать жителей Украины. Где же я ошибся?
Анализируем высказывания официальных лиц:
1. цена должна быть 160
2. не согласны, тогда цена должна быть 230
3. не согласны, тогда цена будет выше!
Это называется обсуждение или поиск компромиса? Это называется ультиматум, угроза!
Но самое смешное, что угроза практически не на чем не основывается, ведь Украина, также может сказать в ответ.
1. цена долджна быть 3$
2. не согласны, тогда цена должна быть 6$
3. не согласны, тогда цена будет выше!

Разницу видите? Она явная, россия (страна-террорист), а не Украина угрожает!
 
S1234 а нам по хрену какой будет транзит , немцы пусть и платят. Кстати сейчас разговор про Российский газ , а в конце 2006 года будем разговаривать и о туркменском.
 
edik сказав(ла):
S1234 а нам по хрену какой будет транзит , немцы пусть и платят.
:) Очень глубокая мысль...
edik сказав(ла):
Кстати сейчас разговор про Российский газ , а в конце 2006 года будем разговаривать и о туркменском.
На счет туркменистана разговор отдельный. Чтобы о туркменском газе разговаривать, у России должно хватить необходимости его выкупить, а куда она его денет? У Украины есть возможность сократить потребление газа, минимум на 40%, даже в течение 1 года, к сожалению мало кто об этом задумывается в Украине... Цена определяется спросом и предложением, и если спрос упадет, то можно вполне предположить о спаде цены, а ведь Украина, потребляя такой огромный объем газа, вполне может повлиять на мировой объем спроса на газ.
 
То s1234 :

А вы как поступили бы на месте России ?
Назовите хотябы одну причину почему бы нам не повысить цены на газ ?

ЗЫ
А Туркменбаши не дурак, он сейчас попытается Украинский рынок сбыта захватить, правда весё равно транзит по территориям Казахстана, России там и набежит на добрую 100 баксов за 1000 кубов
 
thunder сказав(ла):
То s1234 :
А вы как поступили бы на месте России ?
Назовите хотябы одну причину почему бы нам не повысить цены на газ ?
Есть очень большая разница между ведением переговоров и публичным обсуждением. Я почему-то уверен, что главная задача в данный момент не повысить цену, читай заработать больше, а именно психологическая атака. Если бы у правительства России цель была вывести отношения по газу на рыночные отношения, мы с вами сейчас и не знали бы о ходе переговоров. Есть множество вариантов поиска компромиса. И между прочим Украина предлагала такие варианты. Как один из вариантов прозрачных отношений, было создание 3-Х СТОРОННЕГО консорциума по управлению газотранспортной системой Украины, в котором в равных долях учавствовали производитель, потребитель и перевозчик - россия (страна-террорист), Германия и Украина. Россию такой вариант не устроил. Россию устроит только единоличный контроль над газотранспортной системой. Кстати данное предложение ведь тоже абсолютно нереальное, с точки зрения Украины и конечно же было сказано официальным лицом не для того, чтобы искать компромис, а для подливания масла в огонь!
 
То s1234:

Да меньше ,так называемым ,"техническим отбором"газа заниматься да в революции играть ... Тогда все было бы чики пуки ...
 
thunder сказав(ла):
То s1234:
Да меньше ,так называемым ,"техническим отбором"газа заниматься да в революции играть ... Тогда все было бы чики пуки ...
Вот это я не понял.
 
unimex сказав(ла):
Читайте умные книжки. Капитализация компании — произведение курсовой стоимости акций компании на число акций, составляющих ее акционерный капитал. Иначе говоря рыночная стоимость. Капитализация есть прямое подтверждение финансовой состоятельности корпорации.
Молодчина! 5 балов! Исправно термин выучили! :-)
unimex сказав(ла):
Это к вашему замечанию о пустом газпромовском кармане.
Ах вот оно что :-) Вот только я о пустом газпромовском кармане не говорил, скорее даже наоборот с жиру бесятся.
Да и раз уж пошла речь о капитализации Газпрома, то ее нынешнее значение сильно занижено.
unimex сказав(ла):
Насчет Германии - с вашей стороны откровенная ложь. Я привел вам данные о транзите газа в Европу через украинские газопроводы в 2004 году. Германия, равно как и другие страны Западной Европы явно к Балканским странам не относится и среди получателей газа отсутствует, не вводите людей в заблуждение. Если можете опровергнуть мои слова, ссылочку плиз... Со своей стороны я также готов назвать источник информации.
Хорошо.
Посилання видалено

Единая система газоснабжения (ЕСГ) России, газотранспортные системы СНГ и Европы
Посилання видалено
 
2 недс. Данные за 2004 год ???
 
s1234 ты случаем интелект не у Недса занял? Дело в том , что о трубопроводном концорциуме Ян на посту премьера договорился и подписал , а ваш Ющ отказался . Вот по этому вся и бодяга. В Украине за короткий срок стать миллиардером можно только в одном случае - если сидишь на трубе. А Порошенко и ко не хочется быть миллионерами , а хочется стать млрд. Надеюсь смысл понял?
Надеюсь ты не забыл шо россия (страна-террорист) заключила договор о закупки всего газа начиная с 2007г из Туркмении, Казахстана , Узбекистана?
 
unimex сказав(ла):
2 недс. Данные за 2004 год ???
Цитата посла датированна 13 Сентября 2005, я так понимаю и информация должна быть актуальна для 2005.

Карта газопроводов взята с сайта газпрома. Обновление секции "Транспортировка" (в которой была эта карта) 11/11/2005.
 
Нда.
И как именно Украина должна поступить по мнению поморанчевых, когда россия (страна-террорист) начнёт перекачивать только обьёмы необходимые для европы. Так сказать не учитывая интересов страны не желающей отвечать за свои слова("мы будем переходить на рыночные цены и денежный рассчёт"). И при этом выплачивать выставленный счёт за транзит, каким бы большим он небыл. Что вы посоветуете предпринять. В след за политмурлом по телевизору заявите что при недостаточном обёме не произойдёт перекачки. Или что мы на своей територии , а значит "технологический" отбор газа вроде как и не воровство?

Клёвые вы ребята. Я вот как-то не готов к общему прыжку цен в 3-5 раз.
А вы видимо готовы. Только не забудте, если аранжоиды у власти не договорятся до 2006 года им звездец. Их свои-же порвут. И поделом будет иудушкам, ИМХО.
 
Назад
Зверху Знизу